Воспитание добермана

[Zika]

Книг и статьей в Интете очень много, но даже мне, далеко не новичку, сложно порой разобраться в этом море рекомендаций и советов, часто диаметрально противоположных. Прямо по поговорке - не все йогурты одинаково полезны. Поэтому читаем и думаем, анализируем, ищем рациональное зерно. Боюсь, стопроцентно идеального пособия по дрессировке не существует. Но Вы сами постепенно учитесь и учитесь понимать свою собаку и так, по  кирпичику, построите свой "дом знаний".
Насчет тренировок: ну, во-первых, ничто не мешает впоследствии научить собаку собственно команде "рядом" - т.е. идти слева от хозяина на распущеном поводке. Во-вторых, на выставке моджно бегать как с ринговкой под горло. так и на свободной ринговке-это зависит от собаки и того. при каком варианте она показывает лучшие движения.

[FauFrau]

Правда не знаю есть ли в наших магазинах подобные книги, но ведь всегда можно заказать через интернет, может даже что-то скачать в эл.виде.

http://bestaff.ru/lit.html
http://www.prostodog.com/2012/03/blog-post_5995.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4124330/

[ЛилияН]

Елена, спасибо.
По последней ссылке книги нет в наличии, я подписалась, как поступит - меня на почту уведомят. Пока буду изучать по первым двум ссылкам))

[ЛилияН]

У нас Фанта хорошо выполняет "ко мне" и "фу" (ттт). Если я вижу, что она потянулась к сомнительной вещи, я тут же говорю "фу" и она отходит. Если же я вовремя не заметила и она уже успела взять, то что нельзя - я говорю "отдай", она тут же разжимает пасть и бросает. Правда на улице она не подбирает, вот дома может взять и потащить к себе то, что ей нельзя, особенно если это шерстяное или меховое что-то (любит такие вещи раздирать). Но думаю если бы он не бросала, то я бы протянула ей руку с вкусняшкой и позвала меняться.

Ещё хотела поделится своим наблюдением по поводу "глухоты" собак на команды. Я тут активно работаю во время игр с собаками с командой "ко мне", т.е. именно тогда когда ей меньше всего хочется идти ко мне. На прогулку беру коржики (специально пеку каждый раз перед этой прогулкой для неё). Коржик кладу в пакет и в карман, потом сую руку в пакет и отламываю кусочки, пакет в это время шуршит. Потом зову "ко мне", она подбегает, обегает справа, садится у левой ноги, я даю кусочек, хвалю и потом даю команду "гуляй". И так много раз за прогулку. А вчера полезла в карман, зашуршал пакетик - Фанта в это время скакала в компании десятка собак метрах в 15. Он тут же помчалась ко мне, уселась слева и облизываясь смотрит на меня. Т.е. я даже не отдала команду, а просто она услышала пакетик и уже поняла, зачем я туда полезла. Т.е. она даже играя в шумной компании всё время слушает, что я там делаю и говорю. Так что действительно не имеет смысла орать на всю площадку "ко мне" и "фу" - если собака в принципе выполняет команды, то будет выполнять и сказанные не громким голосом.

А ещё хотелось бы узнать мнение по поводу бросания в собаку шумящих предметов. Мне тут посоветовали в случае если собака делает что-то, что нельзя и не хочет реагировать на "фу", то кинуть в неё бутылку с фасолью. У нас бутылок не нашлось, я в контейнер с плотной крышкой насыпала фасоль. И кидала в Фанту иногда. Действовало хорошо. Кидала когда она ставила лапы на подоконник и лаяла на улицу. Кричу с другой комнаты "фу", не реагирует. Если захожу и говорю "фу", тут же прекращает и идёт на место сама. Но не могу же я бегать постоянно, да и в целом хотелось бы отучить её от этой привычки. И вот начинала лаять, я тихо подходила, брала стоящую на полке шкафа баночку и швыряла в неё. Она тут же поджимала уши и на место скакала. После двух таких бросков лаять стала меньше. Но всё равно периодически забывается и начинает лаять (но уже пару раз в неделю, а раньше несколько раз в день), я снова кидаю и снова на 3-4 дня она лаять перестаёт. Вроде действует, но сомнения гложут - а верно ли я поступаю? Очень хочется узнать мнение опытных собаководов 

[FauFrau]

В начале 90-х на площадке мы отучали собак от подбирания с земли устройством, когда на металлическую пластинку раскладывали кусочки с проводами. Не очень вдавалась в принцип работы, но при попытке взять кусок на собаку оказывал действие слабый разряд.
Моему кобелю хватило пару раз, чтоб понять, что кусок с пластины вызывает неприятные ощущения. Мы отказались от этого способа, потому как он чётко вынюхивал наличие металла под снегом или видел и честно шагал мимо. Зато просто лежащее на земле съестное вполне могло его заинтересовать.
Поэтому, придерживаясь мнения, что собакам нельзя нигде и никогда подбирать с пола, земли тренирую так: режу мясо и тп. на кухне и роняю кусок на пол. Дальше тело техники Так же например на пикнике. Повторенье - мать ученьи и собаки перестают интересоваться тем, что у них валяется под ногами.

[jul]

ну у нас проблем с подбиранием на улице не было, зато в юности дома Юша подбирала все что упадет, даже если упадет случайно и не успеваешь поднять-доберманша с лету все сметала.
Тогда я делала так: когда готовила мясо или курицу или резала колбасу (вообщем какую- нибудь вкусняшку), специально, как бы случайно, ложила на край стола вкусняшку, задевала ее локтем, типа случайно, мясо(колбаса/сыр/курица  др.) падали на пол. Юша радостная как метеор мчалась это все подобрать и не успев открыть рот она слышала грозно мою команду: "Юша,ФУ!!!"
И так несколько раз. Потом специально перед ее глазами кидала на пол вкусняшки и при попытке скушать звучала команда "ФУ!".
Нам помог такой метод. Даже сейчас, когда мой сынок (ему 8 мес) уронит что-то на пол, Юша смотрит на кусочек гипнотизирующе, но не возьмет, пока не услышит команду "Юша, возьми" 

[Zika]

С доберманом индуктор ( машинка, к которой проволочками был присоединет разбросанный корм ) не проходил. Они мгновенно смекали что к чему и игнорировали все кусочки с проволочками и спокойно жрали те, которые бывли без подводки. Как мы эту проволочку не прятали, видимо, носом чуяли запах металла.

Вообще меня удивляет, когда владельцы стремятся во что бы то ни стало присоединиться к собачьей тусовке на пустыре и упорно водят туда своего песу. Такие "прогулки" похожи на топтание  на одном месте и языкочесание владельцев и бесцельное шатание вокруг них собак. Ничему хорошему там собака не научится и еще одним минусом будет то, что для собаки хозяин будет только придатком, выводилой на улицу. Гораздо полезнее и интереснее гулять ВМЕСТЕ со своей собакой. Со щенка учим его и учимся сами, играем, изучаем мир и постигаем азы дрессировки и сосуществования с окружающими. Щенка интересует буквально все, ему надо все понюхать. поскрести лапой и пожевать. Делаем с ним это вместе-что-то заинтересовало- идем и смотрим (хозяину нюхать и жевать не обязательно),а вот "лапой поскрести", то бишь, ногой или рукой потрогать объект- почему бы нет? Например, одинокий пень посреди полянки. на который щен вздывбил холку, приняв его за страшное неведомое чудовище. Не тянем щенка. если он идти не хочет, распускаем на всю длину поводка и идем к пню сами. Подходим, хлопаем по нему, показываем малому, что , во-первых. хозяин вожак и  идет впереди оценить опасность. во-вторых, учим ребенка различать где настоящая опасность. где мнимая. Если щенок смелый, он к этому пню полскочит чуть ли не впереди хозяина, если он более осторожный,то все равно сам подойдет вслед за вожаком.
Идем, гуляем, вдруг что-то с громким грохотом падает в сторонке. Щенки реагируют по-разному: кто-то испугается, кто-то наоборот  рванет туда посмотреть, кто-то просто повернет голову. На любой грохот хозяин (помним, что он для щенка главный авторитет, он постоянно наблюдает за хозяином и оценивает мир с его подачи) должен никак не реагировать. Как шел так и идет дальше. Для щенка это сигнал, что "в Багдаде все спокойно" и грохот-не повод реагировать. Распространенная ошибка - щенок испугался, к нему наклоняются и гладят и тп. Или наоборот- испугался, а его волоком хозяин тащит в сторону звука или предмета, который малыша напугал.
Очень полезно время от времени (при условии, что вы можете контролировать щенка и вблизи нет дорог) прятаться. Вот вы гуляете в лесочке, щен бегает туда-сюда, увлекается чем-то и на все не смотрит или отбежал достаточно далеко. Прячемся и осторожно поглядывая где собака и что делает, ждем. Рано или поздно пес обнаружит, что хозяин пропал. Даем ему время попереживать, некоторые могут и сами найти хозяина, некоторые бегают по тропинке в радиусе 10-20 метров, еще бывают те. кто сразу пытается убежать назад домой. Следим! Если щен удаляется - можно позвать, но самому оставаться спрятанным. Вобщем. в конце концов. с помощью хозяина или самостоятельно щенок владельца находит. Бурно радуемся, играем и угощаем ребенка вкусненьким. Некоторое время он теперь на прогулке будет бдительно следить за человеком, а то тот вдруг опять потеряется? Практикую такие прятки время от времени, в том числе и со взрослыми. Но с последними сложнее. ибо бдят,да и спрятаться надолго никогда не получается - находят виртуозно.

[Zika]

Понимаете, одно дело упавший кусочек дома и совсем другое дело - найденный на улице. Для собаки - это Богом посланная добыча. Ее добыча. Поэтому, найдя что-либо, по его мнению ценное, щенок стремиться владеть этим в одиночку и если хозяин пытается отобрать, то один-два раза это и может пройти. Но потом щенок запомнит урок и поймет: нашел-быстро съешь, а то злой хозяин это такое вкусное и страшно полезное, что щенок добыл, отберет! И будет удирать и судорожно в процессе заглатывать. Нам оно надо? Поэтому поступаем мудрее. Во-первых, с самых начальных прогулок и тп приучаем щенка вам ДОВЕРЯТЬ. То есть, никогда не наказываем и не обижаем за подход к хозяину. Даже если щенок только что вымазался в луже и прискакал к вам обниматься. Во-вторых. учим, что есть НЕЛЬЗЯ  и есть МОЖНО.Например, жевать ножку стула НЕЛЬЗЯ ( прилетит тапок), а вот игрушку - МОЖНО! После того. как щен бросил ножкуи ищет у вас защиты от летающих тапок-поиграем с ним его игрушкой.  В-торетьих, отбирая что-то у щенка. всегда предлагаем ему альтернативу (вариант нельзя и можно). Щен таскает тапок, тапок забираем (молча подошли, не звать! Аккуратно забрали ) и тут же даем ему вкусняшку и разрешенную игрушку. В награду немного играем с собакой.
Когда на улице щенок что-то "очень вкусное и страшно полезное"  хватает ( а вы не с другими владельцами болтаете, а гуляете вместе со своим щенком и глаз с него не спускаете), надо его удивить. Позвать, чтоб на вас посмотрел (только его имя, не "ко мне" и тп) и подпрыгнуть. а потом сломя голову побежать от щенка. Пес оторопеет и рванет следом, а так как щенок бегает быстрее человека, то очень скоро нагонит хозяина и пока он бежит, то есть ему некогда. Если не бросил, то так и несет во рту. Добежал- подхватываем его (как правило, щенок сам в руки прыгает - вы же никогда раньше за подход его не обижали, да? И он вам верит!), суем вкусную-превкусную вкусняшку из своего кармана, хвалим, играем и радуемся. В процессе ту найденную каку практически незаметно для щенка изымаем и отвлекаем его вкусняшкой и игрой.
Есть еще варианты, смотрим по каждому конкретному случаю. Тут главное, не бегать за собакой ни в коем случае , всегда давать что-то вкусное и ценное для собаки взамен отобранного и  никогда не наказывать за подход, даже если вы сами поймали пробегающую мимо собаку.

[FauFrau]

Понимаете, одно дело упавший кусочек дома и совсем другое дело - найденный на улице. Для собаки - это Богом посланная добыча.

А разве кусочек упавший со стола не Богом посланная добыча? Он же на полу сам по себе лежит То что от хозяина - даётся с руки или в миску положено. Задача одна и тажа. Научить собаку не брать снизу сначала дома, а потом и на улице.

с самых начальных прогулок и тп приучаем щенка вам ДОВЕРЯТЬ. То есть, никогда не наказываем и не обижаем за подход к хозяину.

Абсолютно согласна.
Знаю много примеров, когда единственное наказание при подходе после того как уже сожрано, надолго или навсегда создавало проблемы с командой "ко мне". Ибо собака ассоциировала наказание с самим подходом и с владельцем, а не со скушанной бякой. Которую кстати сама собака бякой не считает Было вкусно.
Значит в таком случае при выполнении подхода собачку хвалим (скрепя зубами и затыкая свой нос от противных запахов из пасти) и возвращаемся к теме отучения подбирать с земли.
Тут конечно не каждому щенку сгодится каждый способ. Что научит одного не подействует на другого. К примеру один из моих доберманов делится со мной находками на прогулках Приносит мне ВСЁ. Кости, шкуры, дохлого ёжика и пр. Когда сам, а когда по моей "просьбе", если увижу его повышенный интерес к одному месту.

Потом специально перед ее глазами кидала на пол вкусняшки и при попытке скушать звучала команда "ФУ!".
Нам помог такой метод.

Юля Вот и у вас с Юшей есть положительный результат с упавшей на пол вкусняшкой. Только секрет в том, чтобы собака не только не брала с пола/земли по запрещающей команде, а сама по себе, потому что это делать нельзя. Иначе вполне может получиться, что хозяин не увидел или не успел сказать и тогда значит можно скушать? Хорошо, что Юша поняла процесс в полном объёме

[Zika]

Не соглашусь: для собаки кусок, упавший со стола в ее доме  не равный куску, найденному ею где-нибудь в далеких кустах. Поэтому я бы не проводила параллели- если не подбирает упавшие дома куски (и даже раскиданные хозяином возле дома в травку), под бдительным оком хозяина (собака далеко не дура), значит, никогда и ничего не подберет на любой территории когда будет гулять одна.  Вообще считаю, что стопроцентно научить собаку никогда и ни при каких обстоятельствах ничего не подбирать достаточно сложно и рядовому владельцу практически невыполнимо, так как требует соблюдения неукоснительных  правил всеми членами семьи и раз заведенный порядок приема еды у собаки никогда не должен нарушаться. В реальной жизни это не всегда достижимо.
Поэтому я предпочитаю в первую очередь учить собаку
1. радостно делиться с хозяином всем
2. доверять ему
3. подходить по первой команде

И в процессе выращивания и воспитания щенка стараюсь поощрять правильное поведение собаки, а не наказывать за ошибки. В смысле, наказывать конечно приходится время от времени (опять же помним, что наказания это не обязательно и не только порка), но гораздо полезнее и продуктивнее вовремя поощрять полезное поведение.

[FauFrau]

Не соглашусь: для собаки кусок, упавший со стола в ее доме  не равный куску, найденному ею где-нибудь в далеких кустах.

Конечно, ведь дома со стола падает свежачок в отличии от залежалого в кустах куска В дикой природе волки и шакалы не брезгуют тухлятиной и многие собаки мало этим от них отличаются. Ну как пройти равнодушно мимо такого счастья?

Поэтому я бы не проводила параллели- если не подбирает упавшие дома куски (и даже раскиданные хозяином возле дома в травку), под бдительным оком хозяина (собака далеко не дура), значит, никогда и ничего не подберет на любой территории когда будет гулять одна.

Наташа, упавший дома кусок не параллель, а начало одного пути к обучению отказа от подбирания. И вовсе не обязательно самому хозяину раскидывать куски. Иду из магазина, вижу в газоне голову сушёной рыбы, иду гулять туда с собакой в надежде, что рыбку до нас уже кто-нибудь не схавал   И конечно собака не в свободном полёте, а под контролем пока не получим определённых успехов в навыке.

Вообще считаю, что стопроцентно научить собаку никогда и ни при каких обстоятельствах ничего не подбирать достаточно сложно и рядовому владельцу практически невыполнимо

Это да, согласна. Но всё-таки шансы повышаются при обучении нежели в его отсутствии.

Поэтому я предпочитаю в первую очередь учить собаку
1. радостно делиться с хозяином всем
2. доверять ему
3. подходить по первой команде

Бесспорно и важно, поддерживаю.
Это если собака под контролем, если хозяин увидел, услышал, заподозрил неладное, позвал ...  А если нет?

[Zika]

Понимаешь, Лена, в том-то и дело - ты идешь ВМЕСТЕ с собакой и она прекрасно знает, что ПРИ ТЕБЕ брать найденое нельзя. А вот будет гулять одна - ну, отбежит далеко. где ты ее не видишь или гуляет по двору одна, тебя рядом нет, а кусок вот он- лежит. Рано или поздно схватит.  Конечно, учить нужно. но надеяться, что вот прямо никогда и ни за что не подберет- нельзя. Я была бы уверена только в одном случае - если собака со щенка приучена есть только 1 вид еды, только из своей миски и только в присутстви хозяина, а все остальные виды пищи никогда и не пробовала.   А наши домашние любимцы и кусочки со стола получают и не всегда только  от одного человека, и еда у них самая разнообразная и  тд и тп.
Различие между кусочком в доме и найденым где-то там далеко в первую очередь в том,  что кусочек из дома он хозяином и домом пахнет и собака  знает, чей он. А найденое как бы совсем ничье и точно не хозяина и по собачьим законам принадлежит тому, кто первый нашел.

[svetlana abc]

Конечно, учить нужно. но надеяться, что вот прямо никогда и ни за что не подберет- нельзя. Я была бы уверена только в одном случае - если собака со щенка приучена есть только 1 вид еды, только из своей миски и только в присутстви хозяина,

Хочу внести свои пять копеек, правда это актуально для тех, кто выращивает щенка за городом, на своем участке.
Перед приездом щенка на дачный участок, я буквально вылизываю весь участок на предмет любой еды, корочки хлеба (мои бабушки любят кидать корочки птичкам, поэтому в период наличия щенка в доме получают полный запрет на эти действия + тотальный контроль с моей стороны), то что приносят сороки и вороны и т.д. и т. п.
У гуляющего щенка нет мотива искать еду на земле, он ее просто там не встречает и поэтому начинает формироваться четкий рефлекс, что там нечего искать, кормят хорошо в доме, а вкусняшка есть у владельца. По мере роста начинаю устраивать провокации в виде подброшенного куска вкусняшки и при нежелательном поведении, сразу пресекание этого действия, потом повтор для закрепления. И вот так постепенно вырабатывается навык не рыскать на прогулке на предмет поесть чего-нибудь. Я так воспитала четырех собак, две последние у меня шпицы, вообще очень сильные помоечники и пылесосы. Кобель даже не обратит внимание на еду на земле, сука найдя, задумывалась и  смотрела на меня, что с этим делать, ведь вкусно пахнет и вот тут четкий запрет на подбирание и бурная похвала с угощением. Но это все расчитано на собак уже полностью ориентированных на владельца в период роста, кторых отпускают на свободный выгул и четко усвоивших команду ко мне.

[FauFrau]

кусочек из дома он хозяином и домом пахнет и собака  знает, чей он.

Расскажу одну историю с одним из своих доберов
Ночь. Спим. Проснулась от хождения собаки по квартире. Первая мысль, что приспичило в туалет. Одеваюсь, иду к двери и понимаю, что псина не собирается на прогулку. Раздеваюсь, ложусь и засыпаю. Просыпаюсь от одиночного ГАВ. Встаю, начинаю выяснять что может беспокоить кобеля ночью. Щупаю, рассматриваю, поворачиваю, вытягиваю и пр. Всё нормально и опять ложусь спать.
Снова ГАВ   Вся в непонятках спрашиваю "чего надо?" Ведёт на кухню. Включаю свет и вижу на столе корочку хлеба.
С одной стороны порадовалась, что с собакой в плане здоровья всё-таки порядок, с другой стороны возмущалась, что из-за какой-то корочки, которую без проблем мог легко слопать и никто бы не знал, но поднимал меня среди ночи три раза.
Посмеялась, но уж не знаю правильно или нет, но корочку эту не отдала, чтобы в другой раз не думал что это его кусок и не лез на стол (мали чего ещё забудем убрать). И ничего взамен корочки тоже не дала, чтоб опять таки не будил по ночам, если захочет перекусить.

То, что собаки живые существа, а не запрограммированные роботы, это понятно. Высокие технологии дают сбой, а тут живой организм. Все ситуации не предугадаешь. Встречала пограничные состояния у собак. Одни чистюли и брезгливы. Через лужи перепрыгивают и от всякой "съедобной" дряни на улице шарахаются как чёрт от ладана. Другие наоборот, не прочь вываляться в грязи и сожрать всё, что ни приколочено.

[ЛилияН]

У нас возникла проблема, которую я не знаю как решить...
Фанта начала лаять оставаясь одна. Причем просто так брешет. Она уже пару месяцев и когда я дома бывало начинала лаять сидя у окна (причем сидит на полу, в окно ничего не видит), повернется к окну и лает, лает. Я ей запрещаю. Вообще "фу" она обычно слушается, а вот с лаем проблемы. Я просто кричу с соседней комнаты "фу", она продолжает лаять, и если только я захожу в комнату она тут же перестаёт и прячется на своём месте. Но уже через пару минут после моего выхода снова начинает лаять. А тут я ушла из дома и уходя услышала, что она лает. Вернулась через 20 минут, она всё ещё лаяла! Я зашла домой, она даже не услышала меня, продолжала сидеть у окна и самозабвенно лаять. Когда я зашла и сказала "фу", она оооочень удивилась моему присутствию. Вчера оставила её в машине, пошла в магазин за продуктами. Ухожу, слышу лает. Выхожу через 15 минут из магазина - она всё лает. Причем никого рядом с машиной нет, просто вдали ездят машины, ходят люди, летают птицы. Не хочется, чтобы собака росла пустобрешкой. Как бороться с этим. Может стоит приобрести ультразвуковой антилай и вешать на собаку, оставляя её одну?