Ози Юта Рангоут

[Рангоут]

   
      Так что не сердись. 

 

Я не сержусь .Меня тоже надо толкать иногда-есть приступы лени.Но борюсь,если совсем лениво,все равно обязательно во дворе вечером послушка и игрульки без выхода на просторы.Вот никак не решусь бегать по утрам с собакой для общей пользы.Лень мне утром вставать рано.Борюсь с собой-уже кроссовки купила .Осталось поднять себя пораньше.

   Енто все мы проходили. И кроссовки тоже

   С Камой меня сильно стимулировали КалассикАллертовцы. Надо сказать - по хитрому. Не так как я с вами пру напролом.  И сейчас я им за это очень благодарна.  А ведь этого в моей жизни могло бы  и не быть.
   А с Юткой - я сама себе и то, и другое. Мне она посердцу очень. А демонстрировать ее, напрягаться, - лень великая. Тоже  - каждому свое.
 

То как Кристина упорно шла,я знаю.Она рассказывала,как ей трудно было пробить выставочные стереотипы видения добермана.И как эксперты сомневались-должен ли быть именно таким как Мустанг доберман.Оказывается должен.И слышала много раз,от доберманистов что у Мустанга в экстерьере много недостатков,но труд и упорство хозяйки сделали свое дело.А сначала ведь не признавали и улыбались.

   Да, Лена, это отдельная песня.  Целая тема. Большая, но вроде бы незаметная. Неудобная, но очень нужная. Щекотливая, даже для меня. И образцовая для всех нас.

   

 

Интересненько, что там Александр приобрел?и как оно ему помогает?Что-то я в сомнении от волшебства трех поводков.

   Посмотрим. У меня сомнений нет. Просто очень интересен принцип. Может быть и очень полезно для нас. Ведь ему помогает, он доволен. Значит - хорошо.
   В нете есть видео с дисков. Посмотрю, как скорость повысится.

[Рангоут]

"Команда рядом. Опять на вашем песе строгач, поводок у вас в руках, именно той длины какой должен бытьпри этой команде. Начинаете движение, голосом, "РЯДОМ", как только он в сторону рывок поводком к себе и опять "РЯДОМ". Как быть с вашими ногами особенно по кругу я думаю вам на послушке рассказывали. Если вы меняете направление, то голосом обязательно предупреждайте песу (за мной, сюда, пошли). Несколько рывков и песа понимает, что от него хотят. Но мы сначала учились гулять не натягивая поводок, а потрм уже команде рядом. Потому, что самое главное в этом случае, чтобы песа знал, что ни при каких обстоятельствах НЕЛЬЗЯ РВАТЬСЯ С ПОВОДКА (ни при чужих собаках, ни пр кошках, людях и т.д.). Для него главное это вы. Тода вы будете наслаждать гулять со своим песой."
"Подводите собаню к ноге ( при этом на нем должен быть строгий ошейник), говорите лежать и силой, взяв за ошейник тянете к земле. Я вас уверяю он ляжет. Через несколько секунд гладите его по голове, говорите какой он молодец, но не усердствуйте с хвалой. Несколько секунд полежит, поднимаете, проходите небольшой кружок и опять тоже самое. Если он у вас эту команду знает, но посто упрямится выполнять, то берете за поводок дергаете два раза (просто в сторону как наказание) и опять силой к земле, и опять гладите. Каждый раз силу рывка увеличиваете, но никогда не уменьшайте ее (силу рывка). Для того, чтобы он понял, что вы от него хотите ему нужно будет всего пять минут. Продолжайте это делать пока он не перестанет упрямиться, ведь этим он показывает, что он хозяин, когда хочу тогда и лягу. Вы должны его перебороть, вы должны доказать, что вы упрямее его. И он подчинится. 100%!!! При этом обязательно с командой должен присутствовать жест команды"

   Это отрывок из рассказа пользователя о методике Дона Салливана, который изобрел комплект Перфект Дог. Там в комплекте строгий ошейник,  поводки и мяч - в подарок.

   Что-то мне все это до боли знакомо... 

   Принудительно-поощрительный метод дрессировки, любимый и, наверное,  единственный со времен Языкова до  начала XXI в в нашей стране. Капец! Это как же нужно забыть прошлое, буквально за 10 лет, что бы методика, работающая веками, преподносилась как нечто, рожденное единственным "отцом собак" Доном Саливаном...

   Ессссстественно, что это будет работать, потому как принудительно-поощрительной дрессуры еще никто не отменял и никто никогда отменить не сможет, пока собаки еще будут хоть подобиями собак.
   

 

[PINGUS]

"Команда рядом. Опять на вашем песе строгач, поводок у вас в руках, именно той длины какой должен бытьпри этой команде.   

 

Марин,мы обходимся без строгача.Он у нас есть в нашей амуниции,но он к нему привыкает-когда на шее слушает,когда нет-отрывается как может,Мы команды отрабатываем на цепочке-удавке,он в ней и дома ходит без ошейника.Когда занимаемся-под ушами ее плотно пристегиваю поводком и те же рывки -понимает быстрее.Рядом учились ходить-если забегает вперед или тянет поводок-я резко останавливалась-два коротких рывка,или резко делаю шаг назад-и он уже понял,что дальше не двигаемся и возвращается к ноге и в глаза заглядывает.И так шли в первое время до места выгула бывало минут 30,хотя идти нам ровно две минуты.Я против строгачей,может и применяют их дрессы,но мы работаем без него.

[Рангоут]

   Леночка, напишу в понедельник.

   Удачи на выставке!


 Что бы меньше оч.хора не схлопотали

[PINGUS]

   Леночка, напишу в понедельник.

   Удачи на выставке!


 Что бы меньше оч.хора не схлопотали

Ты нас обижаешь! ;)Схлопотали ОТЛИЧНО монопородная выставка г.Воронеж -эксперт Можарова Е.Нам она дала практически тоже описание и советы,что и Гергель.Первыми ее словами было-лапы с головой выросли,а туловище еще не догнало!Эксперт классный,нам всем понравился.Каждому в зубы заглянула,сама осматривала,со всеми поцеловалась,всех собак в ринге сфотографировала сама.Титул нам не дала по причине общей несформированности.Сказала нам-растите лет до трех-костяк хороший,крепкий,сформируется,тогда покажетесь во всей красе-такие мужественные собаки мне очень нравятся.Вот так.

[Рангоут]

   

  Лена, молодцы, что съездили, показались, отстрелялись на отлично. Можарова судья-породник, кроме того, хороший фотограф. Интересно, можно ли будет посмотреть где-то ее фото?

  Теперь немного о строгаче. Лена, я не мыслю себе дрессировать такую собаку, как доберман, темпераментную, сильную, уверенную, думающую, без строгача.
  В субботу мы ездили с Зестом на сдачу БХ, ну, еще как маленькие, в дебюте.  Он мне  запортачил все - и выдержку, и послушание. Просто сказал мне: - Ты хочешь, мать,  - маршируй тут, если тебе это нравится, а я пойду-ка лучше собак понюхаю, прогуляюсь! Мяч ты спрятала, поводок отстегнула, адьес!
И пошел. Безусловно, что я привезла его зеленым, просто, пользуясь случаем, показать ему обстановку и т.д. Однако такого пофигизма с его стороны даже и не ожидала. В чем же дело?

   А дело в том, что купившись на его любящие преданные глазки и на его желание все быстро и учтиво делать,  я решила, что обойдусь  в занатиях пока без строгача. ( )   А это значит, что все это время я потратила в пустую абсолютно. Он, конечно, умеет сидеть и лежать, но заветной границы, где хочется, а где НАДО, у него в мозгу нет совершенно.   Вот уж правда,  выкупил он меня с потрохами, этот бесконфликтный мальчик.  Всю дорогу назад я ехала и думала, что за плут сидит у меня сзади в машине.     Я одевала строгач на пластилиновую Камку, всю такую женственную, нежную. А тут этот рыжий честный влюбленный  лис так меня одурачил

   Так что прими к сведению,  и лучше не изобретай велосипед. 

   

 

[alexxx]

Дело не в строгаче. Это обычный инструмент как и мяч, в отсутствии которого Зест отказался работать. В строгаче же не выйдешь сдавать. )) Просто навык не был доведен до рефлекса.
А вот применение строгача у профессиональных дрессировщиков отличается от привычного понимания людей.

[Рангоут]

   
  alexxx,  рада снова у нас видеть вас!

  Как мне видится, дело именно в строгаче.  Тех 7-8 занятий, что мы сделали с Зестюхой, вполен достаточно, что бы дойти, может и не фонтан как, но все же до финиша.

  Безусловно, что навык не был доведен до рефлекса.  Зест еще зеленый. Однако  и поле бы он не покинул бы, пусть и болтыхаясь рядом в метре от меня. Так же безусловно и то, что  у дресов применение строгача отличается от "привычного понимания людей", это банальность. Однако, если применение строгача находит место даже у Балабанова, то "простым людям" оно уж и тем более облегчит "жизнь".

  Кроме того "простые люди" занимаются у профи, поэтому те объяснят им грамотно, и даже могут научить. Ничего сверх естественного в правильном  применении строгача нет.  Было бы желание.  Это действительно обычный инструмент.

   

[PINGUS]

Ой,Марин,обидно,надеишься что справятся,а тебе вот такие бяки!Тут не в строгаче дело,это точно.Просто Зест решил что он тут рулит,и свобода без мотивации мячиком сделала свое дело.рано ему еще пока-мозги в другом месте.
Нам дресс еще без поводка не разрешает работать,хоть он и просто по земле волочится,но контроль должен еще быть,но дома во дворе без отвлекалок он весь сконцентрирован и все делает без поводка,даже выдержку(!!!),но я знаю,что на незнакомом поле и при наличии собак-он еще пока сорвется понюхаться и подурачиться,поеду недельки через две с дрессом на незнакомый стадион-будем пробовать там что покажет.

[Рангоут]

Тут не в строгаче дело,это точно.Просто Зест решил что он тут рулит,и свобода без мотивации мячиком сделала свое дело.рано ему еще пока-мозги в другом месте.

   Лена, ничего здесь обидного нет. Этот опыт для меня очень ценен и ... вызывает улыбку .

   А дело тут именно в строгаче.  Именно от отсутствия какой-бы то ни было строгой коррекции (а у нас с ним были исключительно лишь положительные  супер-пупер занятия,  построенные исключительно на поощрении,  абсолютно лишенные и намека на какое-либо принуждение, именно поэтому и мысли о строгаче у меня не было)) собака и начинает решать, где когда и как ей "рулить".   Даже если бы мы прозанимались в таком стиле 5 лет, на сдаче у нас с ним было бы тоже самое.   Полный ноль.

  Никогда без принуждения  не будет хорошей собаки.

 

   

   

[alexxx]

Далеко не все профи могут сказать правила выработки условного рефлекса.
И тем более знают как правильно применять строгий ошейник. Да, банальность - одеть на шею собаки и дергать пока не подчиниться -знают все. А что это не совсем правильный подход и что строгий ошейник должен не угнетать собаку  а возбуждать ее - знают только спортсмены. ) Думаю что Балабанов тоже знает правильное применение строгача. ))

[Рангоут]

   

    Полярный Ютан Сын Ра,  Мончегорск,
    1 год 2 мес

 

   Саша, спасибо за фотографии!  Ютану жму лапу!

[Рангоут]

Далеко не все профи могут сказать правила выработки условного рефлекса.
И тем более знают как правильно применять строгий ошейник. Да, банальность - одеть на шею собаки и дергать пока не подчиниться -знают все. А что это не совсем правильный подход и что строгий ошейник должен не угнетать собаку  а возбуждать ее - знают только спортсмены. ) Думаю что Балабанов тоже знает правильное применение строгача. ))

   Саша, вы пишите клише. Кто будет с этим не согласен? Согласны все. Каков смысл написанного вами в контексте данного разговора?

[alexxx]

Выше применение строгача было описано как панацея. Мол, без него не будет выполнения команд. )
Но на самом деле строгач это маркер - делай еще чуть лучше и я дам тебе мяч. А не принуждение - если ты не будешь ходить со мной я тебя задергаю колючками по шее. ))))

[Рангоут]

    Строгач был описан выше не как панацея, а как необходимый и безусловно негативный  опыт для собаки. Для того, что бы для Зеста он стал маркером, мне нужно было бы иметь какие-то спортивные амбиции и заниматься с ним, как положено, месяцев с 3-х.  Однако для меня достаточно того, что бы моя собака на площадке на испытаниях показала себя нормальной адекватной собакой, исполняющей команды и находящейся под контролем.  Не более.   Красивые цирковые хождения рядом не вызывают у меня умиления и желания  попробовать повторить.

    Исходя из этого строгач для меня - эффективный и необходимый метод принуждения.

    Угнетает он собаку или не угнетает, лично меня это волнует далеко не в первую очередь. Не на  Каме, не на Юте никакого  угнетения я не заметила.  Надеюсь, с Зестом будет то же самое. 

    Это как и с играми с мячем.  Всю жизнь с мячем на веревке я играю с собаками исключительно фронтально. Нависая над ними и забирая мяч по команде "дай".   Ни потери уверенности в себе, ни нервозности, ни  давления мои собаки при этом не теряют и не испытывают.  А Юта так и мяч не жевала.

   Вполне возможно, что при развитии собаки в направлении ИПО все это и скажется на них неким тонким образом, однако амбиций на ИПО у меня нет и быть априори не может.

   Выполнение команд будет и без строгача. А вот контроля над собакой, особенно в грязных сложных условиях - нет. Тем более, если мы говорим о пылком "морально-устойчивом" добермане.

   Опять таки- это лично моя точка зрения, без пропаганды