Автор Тема: Приволжская Академия Кинологии  (Прочитано 12207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
С большим удовольствием читаю замечательные, умные и грамотные статьи талантливого дрессировщика Василия Терёхина. Рекомендую! Особенно новичкам, растящим свою первую собаку.
http://drugsobak.ru/
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Академия Кинологии
« Ответ #1 : 12 Июля 2013, 23:33:27 »
Для затравки. ;)

http://drugsobak.ru/blogs/2013/07/03/igra_kak_sredstvo_vospitaniya

Игра как средство воспитания
03 июля 2013 15:45
 

Первое о чём вы должны позаботиться – это качество и размер игрушек. Материал, из которого изготовлена игрушка, должен быть качественным.  При выборе игрушки для щенка избегайте явно не прочного материала, игрушек имеющих резкий химический запах, игрушек маленьких размеров или состоящих из нескольких частей. Игрушка должна быть мягкой, но прочной. Рекомендую купить несколько игрушек. Часть из них отдайте щенку, а часть уберите до поры до времени. Когда первая партия игрушек надоест, придёт  время резервной группе игрушек. Поиграв новыми игрушками, ваш щенок через какое-то время потеряет интерес и к ним. У вас наготове уже должна быть свежая партия предметов для игры. Таких групп игрушек должно быть несколько. А вот когда пройдёт цикл из смены нескольких групп игрушек, настанет черёд первой партии, которую щенок воспримет с  радостью, успев соскучиться по ним. В идеале играть дома нельзя. Веселые побегушки, поборюшки и всякого рода догонялки перенесите пожалуйста на улицу.  Игра, еда это элементы охоты, поэтому они не должны происходить в логове дабы не привлекать других хищников, охотников и других врагов.

Как часто я слышу о том, что собака прекрасна, и послушна дома, но на улице превращается в скверное и непослушное животное. И ни кому из говорящих об этом людей не приходит в голову то, что виной всему отсутствие внимания (восполнение пищевой, социальной, игровой потребности) на прогулке  и порой избыток их в квартирных условиях.  Не все имеют возможность идеально правильно выращивать щенка, но каждый может приблизиться к этому идеалу. И, конечно же, полное удовлетворение щенячьих потребностей на улице,  в силу различных обстоятельств  не всегда представляется возможным. Поэтому, собственно, как всегда, я попробую представить картину воспитания среднестатистического щенка, для среднестатистического владельца. Спортивные собаки, собаки специального назначения жить должные по другим правилам.

И так. Первое, что вам желательно понять и привнести это в свою жизнь, это то, что игрушка является средством, инструментом для общения с вашей собакой. Не выбрасывайте ворох  предметов на откуп щенку. Игрушка без вас, щенок воспринимает игрушку, как предмет интерьера, как и диван,  обувь и т.п. предоставив возможность щенку свободно играть с ЕГО игрушками, вы незаметно, но уверенно  учите его играть  с вашими вещами, разрушать предметы интерьера, портить домашнюю утварь. Щенку необходимо объяснить, так же как и ребенку, что есть игрушки опасные, есть игрушки чужие, а так же есть время для игр, и когда оно кончается необходимо убирать игрушки и ложиться спать.

Начиная и заканчивая игру со щенком  по собственному желанию, вы ненавящиво в игровой форме подчеркиваете свою авторитарность, опыт тем самым  заслуживаете уважение.  Вдоволь повеселившись со своим питомцем, вы отдаёте ему игрушки якобы в полное, но на самом деле во временное владение. Игровой предмет так же как и еду, необходимо убрать через 15-20 минут после того, как щенок потерял к нему интерес. Если вы играли несколькими предметами, соответственно убираете их все. Убрать нужно в недоступное для маленького проказника место.

Начиная в очередной раз игровой сет, помните! Игрушка в идеале должна пробуждать в маленьком щенке добычный (охотничий ) инстинкт.  Игровой предмет должен выглядеть, двигаться и даже издавать звуки, делающие его похожими на мышку, зайчика, кошку, в конце концов. Всем сабаковладельцам известно как играют с котятами. Многие из нас, привязав ниточку к конфетному фантику, делали это в детстве. Но под действием стереотипов, с возрастом мы забыли это. Зря. Привязанная на веревку игрушка двигается более естественно, на первый щенячий взгляд она не связанна с человеком. Отсутствие связи человек-игрушка вселяет в щенка уверенность и пробуждает желание к самостоятельным действиям. Растет интерес к предмету. Растет мотивация. Помните! Мотивация – это великая вещь данная природой нам для управления всем живым! Мотивация движет всем живым. Лишь мотивированное существо добивается целей. Ваша задача как грамотного руководителя заложить эту мотивацию в воспитательный процесс.

Любая внутренняя мотивация щенка это ваш рычаг для управления им. Вопреки бытующему мнению внутренние потребности собаки не нужно тормозить, ими нужно научиться управлять. Ваш щенок очень любит мяч? Отлично! Используйте это для налаживания контакта, для отработки команды «ко мне», для запрещающей команды «фу», для выполнения физических упражнений, в конце концов. Ваш щенок постоянно хочет есть? Замечательно! Используя пищевую мотивацию, научите его передвигаться с вами рядом, а не скакать впереди и не тянуть поводок. Ваш щенок социально активен? Переключите его внимание на себя, реализуйте его потребности здесь, лишите его общения там и вот вам верный пес, в смысле друг!  Любое желание щенка используйте как рычаг для управления им.

Вернемся непосредственно к игре. Незамысловатая возня с игрушкой несет в себе глубокий смысл. Игрушечный зайка лишь тогда будет желанный, лишь тогда начнет пробуждать инстинкты, когда он будет прятаться и его нужно будет искать. Лишь  когда он будет убегать, а его придется догонять. И  когда после погони наступает кульминация – борьба, схватка и в этой борьбе победа будет за щенком, а  затем не плохо бы было отнести добычу в сторонку и там выпотрошить все его содержимое, и ни кто, ни кто не помешает щенку. Это в идеале. А в действительности  хозяин, дабы  максимально естественно  закончить добычный процесс должен поменять убитую добычу на еду, тем самым закончив охоту реализацией пищевого инстинкта.

Развивая в щенке инстинкты, мы растим в нем личность, собачий дух, индивидуальность и способность адекватно реагировать на жизненные ситуации. А вот развив в щенке инстинкты, мы сможем управлять собакой, немного шантажируя его. Дальнейшие взаимоотношения будут выстраиваться на базе инстинктов.   На базе безусловных инстинктов выстраиваются все необходимые нам в жизни условные рефлексы. Из сочетания условных рефлексов складываются поведенческие акты и более сложные условно-рефлекторные  действия. Игра это база для дальнейшего воспитания и дрессировки. Не пренебрегайте игрой! Играйте с вашим щенком! Вам воздастся!

Автор: Терёхин Василий
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #2 : 28 Августа 2013, 13:25:07 »
Кину сюда эту чудесную статью.

Кай Мюллер. Статья "Рабочие собаки. Разные мнения". Часть 1.

Кай Мюллер - неординарная и спорная личность в немецкой кинологии, автор KNVP в Германии; в работепредпочитает функциональных собак породистым, любитель рабочих и думающих собак, занимается с Х-мехеларами (голландские помеси на основе малинуа, не признанные
 ФЦИ). Статья огроменная, но интересная, посвящена разведению рабочих собак, размещаю для себя.
 

 

В этой рубрике мы поделимся с вами опытом, приобретенным за четыре года интенсивного обучения и разведения рабочих собак.

Она – конечный продукт серьезного разведения ,которое строилось на здоровой наследственности, полной жизненных сил и наилучшим образом отобранных собаках.

Она - конечный продукт природы, которая должна объединять результат биологического круговорота, который в свою очередь содержит разведение, обучение и области использования.

Эта биособака идет впереди всех здешних линий, потому как она подкупает своей селекцией, генетическим разнообразием, здоровьем, готовностью к работе, независимостью и инстинктом борьбы. Только такая собака может нас освободить от так расхваленных, но испорченных заводских линий. Совсем скоро сегодняшние хваленые лини и близкородственные вязки с их программой селекции испортят оставшихся животных в Германии. Тогда наступит время, когда каждый будет рад вернуться к генетически здоровому, работоспособному животному. К животному, которое имеет племенную ценность из-за генетической многогранности и селекции, а не из-за чемпионских титулов или высоких баллов на соревнованиях.

Чтоб прийти к такому, нужно приложить усилия. Нужно много объяснять, прикладывать волю и дальновидность, чтоб исправить положение сейчас, а не когда будет пять минут после полуночи. Крылья ветряной мельницы признанных у нас породных союзов и их машина пропаганды снова и снова вредит проекту «Биособака».

Своими кампаниями, они продвигают только чистопородных собак и собак заводских линий, все им чуждое отвергают, соответственно дискриминируют. Для дискриминации других старых методов селекции в ход идут аргументы о негуманном отношении к животным при обучении.

До тех пор, пока наши породистые собаки могут еще хоть немного бегать, всегда найдутся ветеринары, которые всегда готовы бедное животное операциями и медикаментами ставить на ноги, и в такой ситуации трудно что-то изменить. Я думаю, что только тогда, когда люди осознают, что природа остается природой, и эволюция не может остановиться ,что человек не Бог, только тогда будет осознанно, сколько мучений достается животным из-за природы такой селекции и разведения.

Сколько собак рождается, которые не могли бы выжить в естественных условиях? Суки, которые могут рожать только через кесарево сечение. Щенки, которые без докорма из бутылки не могут выжить, или замерзают без подогрева пола. Собаки, генетика которых из-за инбридингов оскуднена и изувечена. Собаки, отличительной чертой которых является только внешняя принадлежность к породе и т.д. и т.п.

Один ученый из Америки написал однажды, после того, как подержал в руках родословные собак различных пород: «Если бы я занялся таким разведением в научных целях - я бы уже предстал перед судом….»(Цитата из книги «разведение собак 2000» автор-профессор Хельмут Вахтель).

Насколько далеко это должно зайти?

Как все обстоит на местах?

Пример: VDH привлекает в свои отделения с десяток контролирующих органов. Здесь есть ответственные за племразведение, главные ответственные за племразведение, проводятся семинары по разведению и много всего прочего. А для кого, если никто не имеет зеленого понятия в генетике? Для кого, если до сих пор расхваливается и защищается старая схема инбридингов? Для кого, если на местах сидят люди, которые зачастую внесли минимальные требования для разведения и контроля и о рабочей собаке ничего не хотят знать? Для кого, если разносторонность в разведении и селекции все больше отвергается?

Для меня настоящий заводчик это немного больше, чем человек, который знает, что ЭТО спереди ест а сзади испражняется.

Я хотел бы сравнить разведение с ХОРОШИМ охотником. Охотник для меня, если он действительно разбирается в своем деле, не тот, кто охотится из-за комплексов неполноценности, не толстосум, которые может позволить себе таков вид «спорта».Нет, охотник для меня является в большей степени биологом, чем тот, который эту биологию изучает. Хороший охотник знает каждую птицу, каждое дерево, каждый куст.

Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #3 : 28 Августа 2013, 13:25:48 »
Он знает точно, как функционирует биологический круговорот, что такое эволюция, и как все это реагирует на различные изменения окружающей среды.

Так же само проводник или заводчик. Они должны заниматься не только собаками, но и интересоваться в общем природой. Это помогает многое понять намного проще. Внезапно некоторые вещи проясняются, которые до этого не возможно было понять. Это я замечаю снова и снова, когда рассказываю людям на дрессплощадке о природе.

В области селекции нужно тоже иметь много познаний.

Когда смотришь, как сурово в природе эволюция формирует жизнь, и, как фальсифицировано, представляют в нашей жизни разведение собак защитники животных, невольно задумываешься об этом. Замечаешь, как многие люди не имеют ни малейшего понятия о животных, очеловечивая их, а значит и не имеют ни малейшего понятия о природе.

Нужно заново объяснить таким людям, что такое природа и защита животных.

С недостающими знаниями о природных условиях, эволюции и сохранении видов людям тяжело поменять свою точку зрения и понять, что из-за незнания собака целенаправленно уничтожается. Как раз в плоскости разведение- селекция, обучение-готовность к работе и т.д. можно составить представление ,что здесь, в Германии не признают больше никакую естественность .Все больше собака обучается посредством целенаправленной дрессировки, при этом естественное поведение ,техника, которая в хорошей племенной собаке должны быть обусловлены, больше не требуются в той мере, в которой должны быть востребованы в хорошей программе разведения.

Если же снова взять во внимание фактор природы, можно быстро заметить, как важно, например, чтоб не возникало близкородственного разведения, как важно поддерживать генетическую технику или сколько усилий для индивидуума – животного или растения нужно приложить, чтоб продолжить род.

Это касается не только молодых растений или животных, - родители, а также их предки должны все время доказывать, что они могут выжить. Живые существа без генетической живости, здоровья, твердости, инстинкта борьбы, чуткости не принимаются в расчет. Почему же так часто многие люди дальше продолжают отрицать эти жизненно – важные условия. Почему об этом не рассказывается в обществе? Может дело в том, что такие правдивые размышления о защите животных формировали бы такую собаку, которая бы не разводилась в том формате, в котором это делается сейчас?:

-не объяснять обществу о природном и жизненноважном поведении;

-целенаправленно насаждать инбридинги и разведение по линиям как возможность сохранить вид;

-закрывать глаза на недостатки живости и здоровья, а также психических проблем из-за плохого разведения;

-применение в разведении собак, которые генетически, по здоровью и характеру не имеют никакого отношения к рабочей собаке. И т.д. и т.п.

Этот пример показывает достаточно хорошо насколько хотят люди понять природу, а в конечном счете и собаку. Вовсе не хотят!!!

Вернемся к нашей связи-проводник/тренер и разведенец.

Только если эти люди будут сотрудничать, только в этом случае проводник получит хорошую собаку, а заводчик - правдивую оценку своему продукту, что конечно же является решающим в разведении. Только если проводник знает, что данная собака отобрана и разведена с умом, только тогда он купит собаку. С другой стороны, если заводчик знает, что проводник эту собаку грамотно обучит, а также будет знать все слабые и сильные стороны собаки, заводчик может поинтересоваться у проводника, можно ли использовать эту собаку в дальнейшем разведении.
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #4 : 28 Августа 2013, 13:26:33 »
Только при условиях, в которых в собаке можно выявить живость, технику, природные данные, характер, здоровье, сердце и волю - можно составить правдивое впечатление о племенной ценности собаки, чтоб в дальнейшем использовать ее в разведении использовании в различных видах деятельности. Только если программа требует от собаки, и проверяет все стороны использования, можно определить возможности/границы животного. Даже если некоторые части обучения нигде не применяются, они важны для собаки либо физически, либо психологически.

Норматив, который проверяет только минимально способности и позволяет собаке пройти испытание, не должен признаваться в серьезной программе селекции и разведении. И такие нормативы должны признаться, как не особо защищающие животных/популяцию. Подчеркиваю - не как «враждебные» защите популяции, а как «не значительные».

Здесь нужно как раз вспомнить о немецком способе отбора, которая в секторе пользовательских собак завязан на минимальной программе ФПГ и соответственно ИПО, на программе, в которой впереди стоят собаки, которые лучше отдрессированы. Такую программу можно рассматривать лишь как спортивную.

Еще доктор Райзер пару десятилетий тому в собаке определил различное поведение в так, что технически обучить можно легко, надо только поработать плотно и направлять поведение в нужном направлении.

Сразу же началась цениться всем известная «смена мотивации», и начали разводиться собаки, которые могли все проще это выполнять на практике, следовательно такие собаки проще обучались. К сожалению, при этом погиб один компонент-инстинкт борьбы.

Уже достаточно было только лишь инстинкта добычи(игры) и немного агрессии, для того, чтоб собака хорошо выглядела в защитной службе. Что естественно быстро сказалось на разведении. С ошибочным определением многие, которые уравняли агрессию с инстинктом борьбы, полагали, что настоящую рабочую собаку можно сохранить посредством разведения добыча-агрессия. То, что инстинкт борьбы - это инстинкт, который-то и движет собакой и подталкивает к победе, позволяет собаке быть независимой и умной, а агрессия всегда является реактивным спутником, и возникает только тогда, когда собака больше ничего не знает, об этом известно скорее всего малому количеству людей.

Я не знаю, сколько спортсменов имеют мнение, что инстинкт борьбы и агрессии нужно приравнивать, но об этом чуть позже…

Из-за этого скудного определения рабочей собаки в общем, (не только господином Райзером) с этой точки зрения уже не ценились больше другие очень важные естественные данные собаки. Почему не ценились? – Смена мотивации, немного послушания и следовой работы и экзамен сдан. При затрате немного усилий и знаний сдан даже очень хорошо.

Прошло время и ДМЦ (малинуа-клуб Германии) становился все более известным. Чем больше в Германии отказывались от н/о, ротвейлеров, доберманов, ризенов для службы и спорта, тем больше становилось членов клуба. Клуб подкупал тем, что вначале в нем были энтузиасты, которые вместе преследовали одну цель-учредить в Германии рабочую собаку. Они хорошо знали систему селекции своих собак и имели тогда уже хорошие достижения по сравнению с здешним методом селекции. Но для того, чтоб быть признанными VDH люди вынуждены были все больше приспосабливаться. Из ZTP сделали керунг 1-3,  теперь введен только керунг1-2.Не важно в какой ступени, в малинуа перестали проверять то, что есть в его природе. Ни техники прыжков, ни интеллекта, ни апортировочной мотивации, ни плаванья, ни инстинкта борьбы и кондиции, ни независимости и крепости нервов в целом не проверялось и не будет проверяться, как этого заслуживает любая рабочая собака.

Таким образом и в этом клубе зашли так далеко, что все больше начало разводиться модных красивых спортивных собак с маленькими стоячими ушками, повернутыми на добыче. Инстинкт борьбы, выносливость, уверенность в себе, желание работать и независимость были в большей степени замещены агрессией и добычей. Все больше уделялось внимания окрасу и размерам. Унифицированная собака все больше доводилась до совершенства, при некоторых существенных изменениях! там, где раньше трудились руки энтузиастов с настоящими рабочими собаками, и разводили рабочих собак, появились прошарки господ, которые назвали сами себя »Суперразведенцы», хотя сами кроме ни ИПО-норматива,ни работающего малинуа в глаза не видели. Люди, которые приезжают с наманекюренными ногтями и ширококолесными прицепами для собак на площадку и с бОльшим удовольствием сидят в клубе, чем тренируются, если идет дождь. Люди, у которых в питомниках установлен обогрев пола, кондиционер и в рационе собаки должен быть только самый лучший корм, потому-что собачка ничего другого не переносит…

Это все факторы, которые в биологическом круговороте «рабочая собака-биособака» имеют влияние на эволюцию. Нужно осознать ошибку, тогда можно что-то понять и изменить.

Есть пункты, мелочи, которые господа разведенцы, и не только в ДМЦ, должны признать и осознать - ведь именно из-за этих «мелочей» поголовье других породных клубов уничтожилось, из-за чего эти господа перешли в свое время ДМЦ-клуб….

Один хороший пример-ответственный за племразведение соседней земли(не ДМЦ)-очень милый человек, ничего личного, но как можно было посадить такого человека на место, от которого очень многое зависит в разведении рабочего поголовья - я не могу понять. Мужчина –судья шоу-выставок, подготовил всего лишь пару собак по ИПО, собак видел только в своем районе.

Он конечно же должен проводить семинары по разведению. Но он не в состоянии ничего рассказать ни о генетике, ни о работоспособном партнере для вязки. Зато он может с легкостью инсталлировать компьютерную программу для выбора подходящего партнера для вязки. Он всегда держит в голове результаты выставок и оценки. Как можно сохранить и защитить рабочую популяцию, если даже ответственный за племразведение так односторонен? Конечно, проще найти людей на такую должность, используя при этом монотонность и верность стандарту ,которые будут выполнять работу прилагая минимальные усилия.
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #5 : 28 Августа 2013, 13:29:04 »
Однако по правде это не так….

По своему опыту знаю,что природу нельзя осквернять.Тот,кто имеет немного понятия о природе,кто может отличить дуб от яблони,должен знать,что не могут все деревья быть одинаковыми.Монокультура всегда приводила к смерти живущих по-другому и инокомыслящих.

Независимо от тогосделаю ли я сравнение с живущими на островах породистыми собаками,которые не имели возможности крыться собаками из вне,или с монокультурой леса и смешанного леса,я прийду все-равно к одному результату: везде,где все смешивается,и где природа имеет свободу действий-там всегда больше жизни,чем в любой монокултьуре.Это ведь очевидно-там где природа имеет свободу развития-все расцветает и оживает.

Если сравнить нормативы ИПО и КНПВ-то в этом можно легко убедиться.

Когда я начинаю обучение собаки в КНПВ-вначале я смотрю,какую манеру поведения имеет собака.Например поиск предметов на поле-я наблюдаю за собакой как она ищет и апортирует. Очень часто собаки по своей природе имеют эти качества-искать и »прочесывать»,которые в стандартных программах уничтожены.

То же самое с апортировкой.Есть собаки,которые любят чисто апортировать,другие убегают с апортировочными предметами,третьи начинают их разгрызать,одна собака быстрая,другая медленная,и т.д.

Вначале я определяюсь,что мне нужно,чтоб получить надежную собаку.Я спрашиваю себя-итак,мне нужна быстрая собака?-Нет,по крайней мере,если она надежно ищет и чисто апортирует.Собаке дозволено жеванием испортить предмет?-Нет,здесь я должен воздействовать,чтоб в дальнейшем при работе она не испортила улики.

Она должна технично и аккуратно искать?-Нет,по крайней мере,если она ищет надежно и меня слышит,когда я ей задаю направление.Все остальное я оставляю на усмотрение собаки.

В сравнении с ИПО-это два разных мира.В ИПО,уже с юных лет,косвенно или непосредственно,начинают запрессовывать в стандартную схему,для того,чтоб позже получитьстандартную программу и такие долгожданные баллы.То же самое происходит с апортировкой.Здесь собаки по возможности должны выглядеть однинаково-это значит:быстро к апорту,сразу же взять,аккуратно поднять и быстро назад.Если собака по природе своей немного медленней-у собаки начинаются проблемы.Работают с двумя поводками,прессингуют,создают между проводником и собакой дисгармонию,только лишь для того,чтоб получить баллы,которые собака сможет получить,удержавшись в рамках стандартной программы.Здесь не остается места для естественных качеств.Что в свою очередь является основой для стандартного разведения,так как программа не требует от собаки,чтоб она много думала ,не говоря уже о том,чтоб она могла работать самостоятельно.

И как потом отражается разведение на апортировке?Начинают разводится собаки,от природы повернутые на дереве или валиках,которые несутся за ними как чокнутые,теряют зубы и становятся слепыми и глухими,видя эти предметы.Только для меня апортировка в разведении означает не то,насколько собака принесет мне этоу вещь,а какие проблемы она имеет при различных апортировочных предметах, и какое стремление у собаки развивается подать мне эти предметы.

Как собака применяет интеллект,чтоб добиться цели,используя уже какие-то выученные заготовки.

-Это для меня впрочем также результаты здорового инстинкта борьбы.

Многие приводят аргумент,что ИПО-собаки намного лучше подчинены,так как они полагают что если собака может в течении 10 минут заглядывать в глаза или в течении этого времени может корректно работать,то значит они лучше собак КНПВ,которые имеют право просто тащится рядом с проводником.А то,что ИПО-собаки:

1.специально подогнались под такую программу и

2.ни в чем не нуждаются,кроме мяча под мышкой и немного коррекции строгачем или ЭШО-это как-то не замечается.

То же самое с испытаниями-в КНПВ они длятся целый день,а в ИПО собаки должны показать максимум 20 мин. концентрации,которые зачастую прерываются на две больших паузы.

 

Единтсвенное,что я могу с уверенностью сказать-что это только программа.Для разведения ИПО-программа несет смерть.В результате продвигания таких собак в разведении мы получаем все больше мягких и чувствительных собак,которые больше не должны показывать интстинкт борьбы,как это происходит сейчас в программе-минимум,и собаки «ломаются»,если от них потребовать дольше работать.
 

Господа разведенцы быстро смекнули,что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки.Такой тип собак вижу я между тем везде,в любом породном клубе VDH.Собаки,которые делают красивые входы и хватки,суперуправляемы,но быстро ломаются,если проводник чуть громче разговаривает,такие собаки одержими в подкреплении добычей,но при этом не показывают независимость,твердость,уверенность в себе ,не показывают настоящую радость в работе.

Пример:То,что эти собаки по своей природе не могут себя вести свободно(за исключением редких случаев),я заметил уже давно у себя в школе по обучению собак.

Когда я приобрел своего первого х-мехелаара,и в первую ночь должен был выйти с ним на улицу-я сразу заметил разницу-в 6 недель он ушел от меня и я вынужден был искать и ловить его по всем палисадникам. Собака имела в себе столько уверенности ,что она не боялась потерять сопровождающего ее партнера.Мяч с кормом не помогали,потому ,как пес имел какие-то свои планы,был в своей тарелке,и занимался своими делами.

Также позже пес отбегал от меня,не смотря на то,что мы имели друг с другом очень хороший контакт.В поле,если его отпускали,он бегал в радиусе 150-200 м. от меня. Ему всегда нравилось обслеживать прилегающую местность.Как-то,когда он был еще подростком,и была ночь,он вернулся ко мне без команды и сел напротив меня,без признаков боязни или чего-то другого. И все время кидая взглядом вперед.Я не понимал,чего он хотел.Через несколько секунд ко мне подошло два парня.Я похвалил его за такое поведение,и поговорил с людьми,которых он тут же поприветствовал и подурачился. С тех пор собака рассматривала такое поведение как работу,если мы где-то прогуливались.Он был всегда горд,если предупреждал меня об прохожих,авто ит.д.

Он никогда не получал за это корм или игру-всегда только похвалу.Ему этого хватало,чтоб любить работать. То же самое с моей сукой Nike.Она тоже не нуждается в материальном поощрении.Одной похвалы достаточно,чтоб собака стала гордой и расцвела.

 
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #6 : 28 Августа 2013, 13:29:42 »
ИПО-собаки,за которыми я наблюдал-полная противоположность.Очень часто собаки (примеч.-я думаю,здесь речь идет о щенках,но перевожу так,как есть)либо вообще не отходят от человека,либо с большим трудом, и то всего на несколько метров.Также позже,собаки не отходят от своего хозяина,крутятся все время вокруг него и не могут свободно погулять.По мере взросления они держаться на небольшом расстоянии,или бегут следом несколько метров позади,никогда не удаляются на расстояние,чтоб не потерять хозяина из виду.Также упомянутая гордость –иметь возможность сделать что-то для хозяина,не требуя для этого средства подкрепления не достает в этих собаках все больше.

Для меня эти явления дегенерации являются абсолютно понятными в этой системе селекции.

1.Заводчик обращает внимание на следующие вещи-игровой и добычный инстинкт,интсинтк защиты,чувствительность для послушания и немного поиска,сюда же входит желаемое поведение собаки,как собака ведет себя в рамках программы стандартного обучения.Если собака слишком самостоятельная-значит она не поддается обучению или трудноуправляемая.

2.Самостоятельность,всего лишь маленький пунктик,который описывался чуть выше в случае с удалением от проводника,не учитывается,потому как в ИПО этого не надо.Самостоятельность проявляется только до тех пор,пока собака может держать проводника в поле зрения.Если же собака должна,как у нас ,самостоятельно

несколько минут в лесу искать ящик,потмо облаивать эту мертвую добычу и охранять, у собак ИПО-линий в таком случае нервы начинают сдавать и они возвращаются-знаю из собственного опыта!!! Собаки не имеют ни инстинкта борьбы,ни самостоятельности,чтоб мочь выполнить это упражнение самостоятельно.
 

Это должно идти от самой собаки,от ее силы и любви к работе,для этого ее не нужно побуждать;

Конечно посредством агрессии из собаки можно было бы что-то вытянуть,но это было бы сделано искуственно,и для разведения не представляет ценности.Собака уже не может побуждать сама себя,посредством силы и любви к работе; посредсвтом мотивации побороть эту проблему,не впав в агрессию или нерешительность;

Есть еще с десяток таких « различных мелочей»,которые в совокупности важны в разведении и селекции.

Также и в стилях и способах обучения пути расходятся.Из-за целенаправленного «подкупа» собак настоящая работа больше невозможна. Собака всегда получает либо мяч,либо идет с площадки с набитым брюхом.

Как уже раннее говорилось-в природе все подчинено круговороту,который приводится в движение различными круговоротами внутри.Если я возьму большой круговорот селекции-обучения(селекции)-поле деятельности,я должен поделить его на много тысяч маленьких круговоротов,благодаря которым он функционирует. Так круговорот разведения наследственно-здоровой,сильной в плане интсинкта борьбы ,полной жизненных сил собаки зависит от того,какое обучение должна пройти собака и в какой области она будет выполнять работу. Если от собаки в будущей сфере деятельности требуется мало,тогда и в фазах обучения используют только самые необходимые вещи,а позже и в разведении не учитываются природные способности,которые больше не нужны,а если и потребуются-можно их «привить» тренировкой.

В области спорта набор «самого необходимого» доводиться до совершенства,и это в любом случае существенно сказывается на разведении,так как от собаки больше не требуется широкое поле деятельности,а ведь разведение всегда ДОЛЖНО приспосабливаться/подходить к поле деятельности собаки.

Если в области обучения круговорот вседствии этого прерван,это в любом случае последует в разведение и в дальнейшем в поле деятельности собаки.Если собаку «подвели» к выполнению какой-то определенной работы посредством какой-нибудь методики обучении,принуждения или подкупа(не имеет значения),то заводчик не получит истинного представления о качестве собаки,а получит только мнение тренера.Даже если бы собака получила высокие баллы-это все –равно «сделано».

Далее в сфере применения все чаще случаются ситуации,когда собаку приходится учить «с нуля» тем вещам,которые она должна была получить по наследству.Что конечно же приводит к дефициту при работе.

 

Тем не менее в рамках стандартной программы это возможно.Так как собака,как и проводник,существо привычки,то она может быть посредством психических манипуляций,подкупа/подкрепления и материальной зависимости красиво подведена к выполнению определенной минимальной работы.Для истинной рабочей собаки тут нет места,потому как она не подкупается и плохо реагирует на принуждение в схематической программе,в программе,которая не требует от собаки самостоятельности,интеллекта,инстинкта борьбы.

Если в разведение попала собака плохого качества,к примеру из-за нечистого на руку заводчика,такой продукт должен самое позднее на стадии обучения быть отбракован.

Если я хочу ограничится понятием «Биособака»,я должен принимать в расчет все,что составляет хорошего работника.Моя цель –полицейская собака.Если одна из наших собак попадает на службу-цель достигнута.Здесь на собак идет и физическая и психологическая нагрузка,и они должны быть на самом высоком уровне.

Посредством обучения в КНПВ мы сразу же имеем и систему селекции,при которой сразу становиться ясно,что за собака находится в данный момент на поводке,и что в дальнейшем вольется в разведение.

Как раз при обучении я должен собаку селекционировать и изучать.Здесь я смотрю,какие усилия/старания необходимы,чтоб научить животное.Я всегда должен смотреть,чему собака учится сама и хочет сама учится,и как я могу это использовать в обучении в своих целях.Я должен определить,начиная с какого момента я должен помочь собаке,чтобы добиться желаемого эффекта в обучении.Здесь есть большие различия.

Так к примеру обучение по принципу прессинг-программы господина Райзера для собак,которые проходят обучение для ИПО, является оптимальным. Посоредством учебного закрепления,смены мотиваций и постоянной помощи,могут быть обучены слабые собаки, и по завершению обучения мы не можем составить истинное,правдивое впечатление о собаке.

Или обучение в ИПО следовой и послушанию.Здесь уже со щенка так манипулируют,что позже мы уже не можем подлинность собственных способностей собаки; благодаря схеме.

Селекция коснется здесь только проводника,который должен показать абсолютно блестящее достижение,если он хочет учавствовать на более высоких турнирах.
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #7 : 28 Августа 2013, 13:30:23 »
Также слабодоказуемыми являются в ФПГ-программе мотивация к работе,инстинкт борьбы и твердость.Эти три составляющие опять образовывают собственный блок в собаке и ее характер.Они являются составляющими,полностью не зависимые от агрессии и образовывают в такое рабочей собаке фундамент полностью без агрессии.Эти компоненты вообще не проверяются в ИПО и ФПГ,и мало при ДМЦ-керунге.Так как только истинная рабочая собака после многих часов работы может показать,на что она способна.

Здесь я должен напомнить,то,что я понимаю под словом «твердость»-для меня это общее понятие,которое касается любой области собаки.Для меня это понятие начинается уже со щенка. Если щенки не имеют твердости и не могут выжить без подогрева пола или ламп,для меня такие щенки не являются качественными. Если более старшая собака не может овладеть собой у ветеринара или при каких-то других стрессовых ситуациях,я бы опять не хотел бы говорить о твердости,и т.д.

Мотивация к работе описывает любовь собаки ко мне и к своей работе.

И инстинкт борьбы должен быть всегда в наличии. По крайней мере то,что я под этим понятием подразумеваю.

Эти компоненты не обязательно должны быть так или иначе связаны с защитным разделом.,а в большей степени с способностью концентрироваться, выносливостью, готовностью работать в любой момент, способностью выстоять как раз после продожительного времени.С программой-минимум наших здешних союзов пользовательских пород собак невозможно оценить степень инстинкта борьбы(кроме испытаний охотников).

Как я упоминал вначале,настоящий инстинкт борьбы очень часто приравнивают к агрессии.Это абсолютно неправильно.Инстинкт борьбы –это сила,КАК и агрессия,движет собакой,чтоб выжить.Но в самом узком понимании инстинкт борьбы и агрессия не имеют ничего общего.Инстинкт борьбы двигает собаку постоянно к победе и дает самое лучшее,что есть в этом инстинтке в наличии-интеллект и выполнение выученного при каждой работе.Агрессия возникает зачастую после. К примеру из-за фрустрации,так как собака не может достичь желаемого.Агрессия всегда в себе прячет что-то неподконтрольное,чего не должно быть в хорошем работнике.
 

Собак с уравновешенным инстинктом борьбы отличает ,к примеру, также социальная привязанность в обществе,крепкие нервы и свойство легко приспосабливаться к обстановке,при одновременном эгоизме вокруг выученного,чтоб добиваться своей цели.

 

 
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #8 : 28 Августа 2013, 13:31:51 »
Кай Мюллер. Статья "Рабочие собаки. Разные мнения". Часть 2.


В связке с высокой мотивацией к работе и и немного твердости получаем абсолютно социальную рабочую собаку,который все сделает,чтоб выполнить работу,не впадая в агрессию.Эти собаки сильно отличаются и при работе и при обучении от добычников или агрессоров,или добычников-агрессоров.Эти собаки постоянно стремятся дать самое лучшее из собственных побуждений.С ними не надо играть,их подкупать или обманывать,чтобы достичь цели.Эти собаки делают все с радостью, и всегда борятся до конца.

Если собаку тренируют по программе,в которой экзамен начинается в 8.00 и заканчивается в 17.00,собака должна по возможности иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения,помимо этого она должна иметь вышеупомянутые инстинкт борьбы и твердость,иначе она не выдержит испытания.

Самую лучшую возможность проверить эти три компонента дает только действительно обширная программа обучения.

Как раз при поиске «мертвого» предмета,затем иногда несколько минут облаиванием его обозначать,требует много мотивации от собаки из этой «тройки».Из этих трех компонентов также в большей степени состоит самостоятельность.И каким образом можно лучше всего проверить уверенность и независимость,если не вытребывовать эти три составляющие???

Эти компоненты сочетаются с генетической многогранностью,живостью и генетической техникой являются непосредственным рецептом хорошей рабочей собаки,которая несет в себе качества для потомков.И этого не возможно увидеть и оценить ни посредством системы пунктов в оценивании племенного качества,ни посредством высоких баллов на ИПО-экзаменах,ни грохотом канистр и других забав.

Также и в разведении и выращивании -нужно хорошо задумываться-в чем нуждается действительно истинная рабочая собака-пол с подогревом или твердость и хорошую шерсть? Лучшую пищу с базара или хороший желудок,который все перемелет? Кесарево сечение или хорошую мать??? Много времени,чтоб няньчиться со щенками,или надежную мать?

Это,как и все раннее написанное является тоже круговоротом,который сохраняет традиции и держит популяцию рабочих собак на ногах.Нужно опять вернуться к природе и отдавать себе отчет-какой дорогой пойдет эволюция,если щенков нужно растить кормля из бутылочки,потому как они не имеют достаточной активности,чтоб сосать грудь.Или оставлять вживых щенков,которых сука отвергает.Для этого у природы есть свои основания; . Наши вмешательства-чисто эгоистичны!!!

Проходит время,и щенку удалось выжить,он правда,страдает парочкой каких-нибудь аллергий,ест постоянно плохо,имеет проблемы с нервами,и если находится в поездке дольше чем обычно,перестает есть вообще,потому,как находится под стрессом. НО он делает супер-лобовые,входы и хорошие хваты.Больше ничего не интересует,чтоб вязатьс таким предполагаемым «ЧЕМПИОНОМ» …

Что при этом произойдет в генетическом плане никого не интересует.Если потом в помете вместо одного такого «заморыша» родится четверо,это не мешает,мы их тоже «втюхаем».

То,что следующие поколения будут изуродованы,потому что один о щенок выжил,а должен был погибнуть, не «видел» первые три недели своей жизни,потому как не имел инстинкта борьбы,не боролся за свое место,не имел техники сосания,и постоянно отвергался,никого не волнует.Потому как довольны тем,что это животное может «откатаь» программу…

Мы должны себя всегда спрашивать-какие качества мы должны сохранять и почему.В определении биологической ценности собаки по моему мнению мы должны уйти от системы цифр и статистики.В первую очередь меня интересует естественность индивидуума.И эта естественность в области рабочей собаки по моему опыту представлена следующими компонентами:любовь к работе,генетической техникой,живостью и инстинктом борьбы.

Любовь к работе и названная комбинация принесет нам в разведение интеллект, в котором собака нуждается,чтоб работать.Любовь даст нам необходимое послушание,а также надежность при обучении и работе.Именно любовь побуждает собаку работать для нас.Генетическая техника поможет нам в любом случае при обучении.

Генетическая живость позаботится о топ-кондиции и здоровье.Инстинкт борьбы не позволит собаке сдаться,и поможет ей держать ситуацию все время под контролем,даст собаке независимость,крепкие нервы и у веренность в себе.Я полагаю,что при выборе партнера для вязки это оптимальное соотношение для фундамента.Сюда же надо добавить описанное выше правильное выращивание партнеров,а также селекцию при обучении.

Если эти пункты будут соблюдены-сколько б не прошло времени,круговорот природы не будет нарушен.

 

Почему доктор Райзер не обьясняет понятие «любовь к работе»(в своем видео «смена мотиваций в защите») как раз показывает,как мало этого качества требуется в ИПО-нормативе.

Еще Лоренц определил:голод-любовь-страх и агрессия(которая по моему мнению должна заменится на инстинкт борьбы) движет собакой.

Только круговорот и согласованность этих трех двигательных компонетов могут сформировать рабочую собаку.Не голодная собака будет всегда плохим охотником.Собака,которая не любит проводника и не любит работать никогда не будет играть,обучаться чему-то сама или делать что-нибудь для нас.Собака без страха,который я бы хотел приравнять к уважению в стае не имеет тормозов,границ.Собака без сердца бойца никогда не будет убедительна. Если в собаке все эти компоненты уравновешены и сотрудничают друг с другом,значит круговорот достигнут,который помогает функционировать собаке.

Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #9 : 28 Августа 2013, 13:32:52 »
В Германии в наше время в большей части характер пользовательских собак строился исходя из минимальных определений,где компонет «любовь» всегда игнорировался,а агрессия в отношении рабочей собаки всегда определялась неправильно.Что развилось из-за неправильного определения этих двух «мелочей» мы ведь знаем.Так как именно любовь приносит в связке с техникой и сердцем бойца удивительную рабочую собаку,которая выделяется социальной приспособляемостью,любознательностью, интеллектом и мотивацией к работе.

Что практиковалось вместо этого? Акцент делался на хорошую игру,что приближается к инстинкту добычи. В комбинации с агрессией в один момент появилась собака,которая все сделала бы за добычу. Если сопоставлять инстинкт борьбы и овладение добычей,есть большая разница-кусает моя собака из-за «голода» к этой добыче,или потому,что она это любит делать.

Благодаря кинологическим познаниям в наше время все проще сделать собаку материально зависимой.Что по моеу мнению не имеет ничего общего с любовью к работе.

Так как собака подобно наркозависимому разрушается без мотивационного средства,и может только относительно.

Пример из упражнения обозначения:

Сколько сейчас есть собак,не в состоянии обозначить цивильного человека,если они не слышат запах мяча или ухватки?Ясно,что дело в неправильном обучении,но все же вопрос-ПОЧЕМУ? Разве не потому,что такие собаки предлагаются разведением?

А мы в свою очередь содействуем такому разведению посредством определенной манеры обучения,хотя без такой манеры собаку уже невозможно обучить по другому.

Как контрпример я предоставлю наших собак:

Они тоже получают мяч,но не как подкрепление,а как компенсация для успокоения.Это два разных мира…Собаки в таком случае не делаются зависимыми от мотивационных обьектов,они лишь знают,что если полетел мяч-их работа проделана и они должны отдыхать.

 

Так же при работе по защите:

Как часто вижу я собак,которые без подкрепления рукавом не находят никакого удовлетворения и любви к кусанию вообще? Если вы имеете собаку,возможно без опыта,сырую,и попробуете каждый раз ее снимать командой АУС без подкрепления рукавом,вы должны будете обратить внимания,когда наступят проблемы с хватом и поворачиванием собаки в сторону проводника.Как часто бывает,что собаки после третьего раза уже не имеют мотивации,потому что чувство голода не было удовлетворено.Только собака с любовью к хватке вложит сюда свое сердце.

 

Или след:

Почему я должен способствовать собаке при работе по следу кормом?Не является ли причиной, (не берем во внимание баллы при испытаниях) что и в том числе природное поведение при поиске все больше страдает из-за дегенерации собак??? Сначала способствовали посрдеством корма собаке на следу,природные качества,кроме голода,больше не нужны и были потеряны.

Один француз,тренер из Французского Ринга как-то мне сказал: «Когда я вижу,что в Германии сделалос малинуа разведение за последние 20 лет-мне становиться дурно!»

Абсолютно понятно. Это случилось с малинуа только теперь,а вот для остальных пород собак поезд ушел уже давно.

 

Если не поменять взгляды в области разведение-обучение-готовность к работе,ч-з пару лет наши рабочие линии будут выглядеть как кладбище. С монотонным разведением,плохой селекцией наших собак,нашим обучением и полем деятельности

истинная рабочая собака никогда не оправится,а богатые традиции вытеснятся компьютером.

Решение может быть только в глобальном оздоровлении.Разрешение других нормативов для собак,таких как Мондиоринг,Французский Ринг,Бельгийский Ринг,КНПВ и т.д. может стать решающим моментом-расцветет ли немецкая рабочая собака снова или загнется!!!

Только посредством допуска других целей обучения станет возможным опять производить определенное разнообразие.

Разнообразие,которое неизбежно,если в этой области,области рабочего разведения,защиты животных и природы,хочешь селекционировать и разводить собак.

Наша здешняя монотонность в разведении,обучении и сфере деятельности абсолютно неважная,и не имеет ничего общего с здоровой,желающей работать и генетически не изнасилованной собакой.

Разнообразие может производится только благодаря разнообразию,и только это означает жизнь…!!!

 

Сохранение популяции.

 

Эта статья должна дать толчок к размышлениям не только многочисленным самозваным защитникам животных,но и дамам и господам из различных клубов рабочих/пользовательских пород.

Прежде всего каждый должен отдавать себе отчет,что рабочая собака –это один из видов нашей природы. И его надо защищать и оберегать в первозданной форме,а не улучшать.
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #10 : 28 Августа 2013, 13:34:00 »
Так как в наше время все должно происходить быстро,в селекции рабочего разведения применяются методики,которые как раз не оберегают популяцию,а лишь предлагают нам экономию времени и якобы улучшают разведение.

Критерии разведения опираются сегодня преимущественно на систему промеров и подсчетов. Сведения,которыми пользовались наши предки при разведении,чтоб получать нормальных животных, животных,которые изобиловали широкой генетической базой, больше не нужны.

Породы все больше двигаются к унификации..Среди различных пород больше почти нет никаких различий как внешне,так и внутренне!

 

Я работаю 7 дней в неделю с разнообразными породами собак. 6 дней в неделю так или иначе я работаю по защите. И я могу сказать только одно-что разносторонние черты характера в породах все больше стираются.99% собак,с которыми я работаю, все больше показывают (различные породы) одинаковое поведение.

В н/о, боксере,добермане,ризеншнауцере уже нет в наличии индивидуальных особенностей. Можно сказать так-знаешь одну породу-знаешь все. Конечно, с небольшими различиями.

Н\О либо больна,либо невротична,боксер может лишь прыгать вокруг да немного прихватывать добычу,из-за короткой морды не может делать ни нормального поиска,ни нормальную апортировку,ни нормального облаивания или захватов.

Испорчен разведением!

Ротвейлера это тоже не миновало.С моей точки зрения позор для Союза.

Доберман вообще превратился в клоуна в антрактах. Крайне редко можно встретить нормальное животное. Собаки часто трусливые или нервные.

 

Для меня все это –жестокое обращение с животными,которое я не поддерживаю.

Я должен принуждать собаку кусать рукав,в то время как этой собаке больше нравиться лежать на диване перед камином,которая не имеет генетики,и похожа скорей на избалованного ребенка.

Также и среди малинуа в Германии я вижу все чаще стремление к унифицированному совершенству. Собаки не только внешне похожи одна на одну как две капли воды ,но также и в поведении можно сказать исчезает многогранность.Как часто можно видеть,чтоб малинуа делала хорошее облаивание?

Многие собаки настолько повернутые на добыче,что они забывают облаивать,но делать хват-без проблем. Также при проверках,где собака должна показать многогранность характера,на что она способна,часто собаки реагируют односторонне.

Другая часть – агрессивный тип,хотя он имеет только панику в форме агрессии перед всем.

Эти собаки образовывают другую крайность в разведении.Этот тип собак тоже сделан как под копирку для определенного контингента людей. Они любят таких собак за то ,что такие собаки из-за сильного характера «выглядят» готовыми к работе.Разумеется и здесь надо,как и в случае с повернутой на добыче собаке,различать,что есть жадность к работе,а что-психическая болезнь.

В связи с тем,что такая собака все время напряжена,и как-будто взрывается,когда «открывается вентиль» и можно работать,может выполнить лишь ограниченное разнообразие в работе.

Уверенность со временем преобразовывается в психоз,собака не может уже работать спокойно,часто эти собаки при работе «проваливаются»,и с трудом могут себя контролировать и концентрироваться на требуемой задаче.

Большинство этих собак при определенном возбуждении не могут себя контролировать , концентрироваться и выполнить выученное упражнение из-за чрезмерной агрессии или добычи.

Настоящий рабочий пес-это не односторонне развитое или повернутое на чем-то одном животное.Это собака,которая несет в происхождении генетику,индивидуальность,интеллект и является ПОЧТИ универсальной. Сюда же входит готовность к работе и инстинкт борьбы,который приводит собаку к победе,и не только в защитной службе,так как защита-это не единственная область,где требуется данное качество.

Как раз то,что называется «настоять на своем»,то,что сравнивается с инстинктом борьбы, где начинается жадность к работе и генетическая база,по понятиям немцев это ни в коем случае нельзя разводить. Но способность настоять на своем,выносливость н/с и радость к работе не может проверится за 10 мин!

Этого времени мало и для проверки других качеств рабочей собаки.

Я вижу ошибку такого разведения и в том, что в немецком разведении малинуа

из метиса пытаются сделать чистопородную собаку,коей малинуа никогда не был!

Это была всегда рабочая собака,которая воплощала в себе то,что мы от нее хотели.

Грубо говоря- универсальный солдат,который апортирует из воды,ищет потерянные вещи,ищет пропавших людей,охраняет наши пожитки и помимо всего прочего является уютным домашним любимцем. Имела ли при этом собака слабые хрящи ушей-это мало кого интересовало-в первую очередь соответсвие поставленным задачам в работе в любое время.

 
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #11 : 28 Августа 2013, 13:35:17 »
И что сегодня проверяется ?- в состоянии ли малинуа кусать среди картонных коробок и канистр,а также размеры и вес! …

Почему?

Потому что несколько людей позволили себе давать определение какой должна быть хорошая собака, как она должна выглядеть, не беря во внимание оригинальность и историю этих собак?

 

Для того,чтобы вернуться к поведению добычи,возьмем пример.

Почему у многих пород собак так односторонне обстоят дела с игровой добычей и добычной агрессией?Для меня ответом является односторонняя работа. Собака должна всего лишь сделать хват и показать немного мотивации после послушания чтоб набрать баллы.При программе минимум в ИПО ведь понятно,что это тут же отобразится на разведении.

 

-Никаких баллов без спокойного хвата.

 

Хват является сегодня чуть ли ни основным критерием в разведении. Другие аспекты интересуют меньше всего. Сколько топ-качеств было отмененено из-за этого глупого правила. Сколько собак,которые несли в себе совокупность других генетических качеств и давали хорошее рабочее потомство,было утеряно.

Для индивидуалиста в ИПО-системе, и зависящим от нее разведении нет места.

Но одно очевидно-нельзя заниматься селекцией,опираясь только на баллы!

Нужно концентрирваться на существенных вещах,а не на субьективных представлениях небольшой группы людей!

Нужно отдавать себе отчет,что рабочая собака должна иметь разнообразные качества,а не только инстинкт добычи и защиты. Это отличало собак в прошлом. Ведь очевидно,что в одном помете не все щенки одинаковые.Одни слишком упрямы,другие-слишком агрессивны,третьи имеют хорошие обонятельно-поисковые реакции,ну а четвертые годятся только на диван.

Но это и отличало этих собак. И это не должно никогда упускаться из виду-многогранность,а значить и генетическое разнообразие,наряду со здоровьем ,из чего состоит рабочая собака!

 

Что мы имеем сегодня?

По возможности все щенки должны быть одинаковыми и однажды должны стать чемпионами в спорте или на выставках.Унификация должна помочь добиться наибольшего успеха,все остальное зачастую не интересует.

Давайте подумаем-какие качества должна иметь хорошая рабочая собака,для того,чтоб по возможности разносторонне использоваться? Для этого мы должны определить поле ее деятельности. Мы же не будем от охотничей собаки требовать качеств полицейской собаки. Или будем? На этот вопрос не надо искать ответа.

Разведение наших собак должно в любом случае помогать тем,кто занимается поиском и спасением людей, в полиции ,в поисках наркотиков и оружия.

Для этого собака должна нести за бю\репотличную генетическую базу,которая гарантирует нам здоровье,инстинкты борьбы,крепость,социальный характер,нормальное обучение.

Главная задача-вернуть собакам рабочие качества в первоначальном виде.
 

Источник: http://pinscher-forum.ru/viewtopic.php?f=28&t=9168
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #12 : 28 Августа 2013, 13:45:17 »
Очень люблю эту статью.   В первую очередь за то, что многое - это мои мысли и чувства, уже упорядоченные и написанные опытным грамотным  человеком.  А еще за то, что за многими строчками  передо мной встает образ моей Ютки, которая показала мне, какой может быть собака с Сердцем.  И которая навела меня на те некоторые соображения,  которые я с удивлением и пониманием прочла в этой статье  Кая Мюллера.   Вот такой круговорот. 

  Настоятельно всем рекомендую.   

   
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #13 : 04 Сентября 2013, 17:25:43 »
 

                   Еще одна хорошая статья, а точнее - интервью, с известным украинским дрессировщиком И. Заповитрянным.

   (Взято с форума Вартхофф, ставлю как была)

   В январе этого года мне посчастливилось побывать на дрессировочной площадке Игоря Заповитряного в украинской столице, и это посещение стало одним из самых сильных моих киевских впечатлений, наравне с экскурсией в Киевскую Лавру и прогулкой по Андреевскому Спуску. Мне хотелось понаблюдать за работой известного дрессировщика, увидеть уровень обучения украинских собак, а так же проверить своего пса на «прочность» в защите, ведь Игорь занимается не только с овчарками шоу-направления, честно говоря, ему больше по душе представители рабочих линий. Два часа на площадке пролетели незаметно. Властность и сила, мягкость и упорство – вот, что сразу бросается в глаза в манере Мастера. Он работает с каждой собакой индивидуально, попутно разъясняя владельцу, в чем его ошибка, а где получается хорошо. Работая с моей собакой, Игорь честно предупредил, что в дрессировке были допущены просчеты, а исправлять их труднее, чем начинать с нуля. Тем не менее, и пес, и фигурант остались довольны друг другом (во всяком случае, мне так показалось). Но именно тогда зародилась идея статьи в форме эвристической беседы, темой которой бы стало не «КАК дрессировать», а «КАК исправить то, что по неопытности или неумению было допущено в процессе дрессировки». Список вопросов, был вручен Игорю, который любезно согласился подумать над статьей. Дрессировщик Заповитряный известен в этом амплуа не только в Украине. Он проводил Мастер-класс и читал семинары в России, Казахстане, Израиле. Тем, кому не посчастливилось присутствовать на этих мероприятиях, и побывать, подобно мне, в его «владениях», очень поможет эта «работа над ошибками», которая предлагается вашему вниманию! Е. Петрушина.Школа дрессировки: И. ЗАПОВИТРЯНЫЙ. РАБОТА НАД ОШИБКАМИ.
Лучше добермана могут быть только два добермана.

Оффлайн Рангоут

  • Рангоут
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Ози Юта Рангоут
Re: Академия Кинологии
« Ответ #14 : 04 Сентября 2013, 17:26:42 »
1. Можно ли считать советы, данные в этой статье, готовыми рецептами на "все случаи жизни"? Или это методика, которой можно руководствоваться при коррекции системы недочетов, полученной в результате неумелого подхода к дрессировке?
Безусловно, нет. Рецепта на все случаи жизни предусмотреть практически невозможно. Процесс обучения животного – это сложный кропотливый труд, который требует от специалиста знания психологии, знания тех или иных методик и умелого их применения. Мы однозначно не можем сказать, что есть какой-то рецепт, который можно изложить на бумаге, и благодаря которому мы придем к успешному результату в своей работе.

1.2.Часто ли такие недочеты встречаются в практике профессионального дрессировщика? Как (в целом) они возникают? Все ли можно исправить? Может ли их самостоятельно исправить владелец собаки? Как бы вы их классифицировали? Есть ли характерные ошибки, которые допускаются не владельцами, а дрессировщиками на площадке (излишне самоуверенные или неграмотные)? Характеристика по группам.
Вопрос очень длинный и однозначно на него ответить, безусловно, нельзя. Но попробую.
Первое, на чем бы я хотел остановиться – это то, что статья не является рецептом, и инструктор – не доктор. Но кое-что, основанное на личном опыте, может пригодиться. Когда дрессировщик говорит "коррекция психики", то меня это, мягко говоря, ставит в тупик. Работа над нежелательным поведением – это будет корректнее. Я этот вопрос поднял не случайно – слишком часто эта фраза звучит в рекламе дрессировщика. Но: не может быть коррекции психики, сама по себе психика – это очень сложный инструмент поведения животного, поэтому корректировать его практически невозможно. Можно исправить ошибки, можно завуалировать некоторые психофизиологические недостатки животного, но ни в коем случае нельзя откорректировать психику. Это мое мнение, оно может быть не совсем верным. Ошибки в работе дрессировщика.
Наиболее часто встречающиеся ошибки – это те, которые, по моему мнению, возникают при дрессировке по Интернету, советов "бывалых", дрессировке по видеокассетам, всевозможным видеоматериалам, и т. д. В Интернете можно найти немало методик супер-умелых, супер-опытных инструкторов, которые общаются в Интернете друг с другом, и, безусловно, имеют определенный опыт воспитания и обучения собак, но дрессировка собаки по Интернету приводит к тому, что в неумелых руках эти рекомендации превращаются в очень страшное оружие. Это очень вредит собаке и приводит к таким ошибкам, которые исправить потом практически невозможно. Для начинающего собаковода, который собирается заниматься дрессировкой (а эта статья рассчитана в большей степени на таковых) я бы хотел посоветовать: если вы хотите завести себе щенка немецкой овчарки или любой другой служебной породы, которая подлежит дрессировке по данному курсу, а мы будем говорить про IPO/VPG, необходимо найти в своем городе или районе того инструктора, который будет дрессировать эту собаку. Не соблазняйтесь газетными объявлениями, где вам обещают «золотые горы», чаще всего, там свои услуги предлагают шарлатаны от дрессировки, самоучки и неудачники. Пусть хорошего дрессировщика вам порекомендуют в клубе, поможет в выборе ваш заводчик. И туда, где хотите взять щенка, вы должны, прежде всего, привести своего инструктора, и уже он порекомендует, как правильно выбрать собаку, даже если вы не будете заниматься VPG, а берете ее для охраны частных владений или своей личной жизни и здоровья. Желательно, чтобы инструктор помог вам выбрать ту собаку, которая подходит по тем или иным поведенческими особенностям. Хочу сразу же разграничить (хоть это и не всем может понравиться), но все равно, если мы говорим о спорте, то желательно подбирать собаку не шоу, а рабочих линий. Потому что, если время будет потрачено исключительно на дрессировку, и вы больше будете уделять внимания работе собаки, а отношения будут строиться в основном на дрессировочной площадке, то, безусловно, вам экстерьер собаки особо не нужен, нужны, в первую очередь, сильные инстинкты. Та собака, у которой сильные инстинкты, будет проще дрессироваться и проще будет найти общий язык с ней. Живое общение вместе с работой на дрессировочной площадке, да еще вместе с собаками других владельцев – это колоссальная школа. И если вы попадаете к опытному инструктору, он сразу же будет стараться подбирать вашей собаке непосредственно исходя из ее особенностей, ее характера, тот или иной метод дрессировки. Потому что есть методы, которые могут подойти десяти собакам, а как раз вашей он противопоказан. Такое бывает очень часто. Инструктор с опытом – это как раз тот, кто во время своей практики наломал немало дров, скажем так, пришел к какому-то общему знаменателю, что привело его к какому-то нормальному уровню подготовки собак. Только такой инструктор сможет вам подсказать правильно, в нужное время, в нужном месте то, что нужно непосредственно вашей собаке, то, что поможет вам в обучении.
Следующий момент - это советы "бывалых". Очень часто бывает так, что мы заводим щенка, которого, конечно, собираемся дрессировать, но все время откладываем это на понедельник, а с понедельника на следующий, и так день ото дня. Каждый день вы будете сталкиваться на прогулках с людьми, у которых уже есть собаки, и у которых какой-то опыт за плечами и т. д. Безусловно, они вам будут давать советы. Я не спорю, что среди множества советов есть очень грамотные и нужные, но, тем не менее, мы часто пользуемся именно теми советами, которые нам только вредят. Ну, уж так мы устроены. Поэтому я бы посоветовал остерегаться этих "советов". Если вы гуляете со своим щенком, и вам кто-то говорит, что у щенка больные ноги, или нужно ему дать немедленно по морде, чтобы он не подбегал к чужим и был настороженным, сразу же обходите этого человека. Господин Гюнтер Дигель (это советник SV по дрессировке) сказал одну фразу, которая, в принципе, для меня является хрестоматийной: "То, что вы вложили в своего щенка до четырех с половиной месяцев, то будете пожинать на протяжении всей его дальнейшей жизни". Т.е. если где-то, каким-то образом вы вызвали в щенке серьезные страхи, какие-то моменты, связанные с включением инстинкта самосохранения, то потом эта проблема будет всплывать на протяжении всей жизни собаки. Пусть эта собака с очень сильными инстинктами, с очень хорошими нервами и имеет очень хорошую подготовку, но вдруг ни с того ни с сего всплывет какая-то проблема. И вы станете искать виноватого в ком угодно: в фигуранте, инструкторе, дрессировщике; вы будете искать проблему на стороне, но, в первую очередь, виноваты в этом будете сами.
Следующий момент – видеоматериалы, которые попадают на рынок в Россию, Украину, страны СНГ. Есть, безусловно, очень хорошие видеоматериалы, с очень хорошими методиками. С каждой кассетой я стараюсь работать очень долго, кропотливо, перематывая кассету, прокручивая на стоп кадрах.
Я посмотрел кассету работы Рене Цимблера, которая для меня в 90-х годах была эталонной: очень экономные движения фигуранта, очень правильная работа с инстинктами, очень грамотная работа в рукаве, абсолютная скупость движений, нет "танцев шамана". Все направлено непосредственно под собаку.
Для меня это была хрестоматия. Каждое движение я разбирал несколько раз и т. д. Один дрессировщик (не буду называть его имени), которому я поставил эту кассету, посмотрел ее (хотя он до этого не воспитал ни одну собаку по IPO, он занимался старыми курсами – ОКД и ЗКС) и сказал, что он уже лет 10 это делает. На самом деле – все, что он увидел, и все, что он делает – две большие разницы. Т.е. я хочу сказать, что видеоматериалы – это очень хорошее наглядное пособие, но каждый момент, каждый шаг должны семь раз отмеряться. Каждый раз, когда вы смотрите кассету, где предлагается та или иная методика, нужно помнить, что прежде чем приступить к работе по ней с вашей собакой, вы должны обсудить тот или иной момент с инструктором или дрессировщиком, который с вами занимается. Ну а если, скажем, вы и сам – инструктор, то, когда работаете с собакой, попросите, чтобы посмотрели вашу работу со стороны, обсудите с наблюдателями тот или иной момент и придите коллегиально к какому-то мнению. Поверьте, это принесет определенные плоды.

Лучше добермана могут быть только два добермана.