Автор Тема: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.  (Прочитано 15429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
 Ответ 

--------------------------------------------------------------------------------
Несколько лет назад на одну из крупнейших московских шоу-выставок привели кобеля грейхаунда. Мы, зрители и участники выставки, глядя на него, недоумевали – что делает здесь этот беговой пес. Надо сказать, что к тому моменту в Москву из разных стран, из известнейших питомников были привезены собаки, которые по своим экстерьерным качествам значительно превосходили большинство из того, что совсем недавно можно было видеть на наших рингах. Владельцы же этого большинства, здраво оценивая свои шансы и учитывая сильно возросшую стоимость выставок (дело было после дефолта) теперь если и посещали выставки, то только в качестве зрителей. Но если удивлялись мы, то каково же было недоумение владельцев этого грейхаунда, получившего оценку «очень хорошо». Ведь они привезли кобеля из Англии, из известного питомника и происходил он от сильнейших производителей. Но рабочих. А вот об этом-то и забыли предупредить желающих приобрести хорошего грейхаунда, добрые советчики из наших борзятников.

В Англии же само собой разумеющимся считается, что будущий покупатель в курсе того, что грейхаунды делятся на охотничьих, беговых и выставочных, и хорошо представляет себе, какую именно собаку он хочет купить. В России большинство владельцев грейхаундов также в курсе подобного разделения (по крайней мере, теоретически), а вот покупателю может и не повезти, и его никто не поставит в курс дела.

В Англии разделению пород на выставочные и рабочие линии больше ста лет. Известно, что первые выставки собак стали проводиться именно в этой стране в середине XIX века. Изначально в них принимали участие страстные охотники со своими сеттерами, пойнтерами, грейхаундами и другими охотничьими собаками – представителями лучших рабочих линий. Однако, вскоре ситуация переменилась. И причин тому несколько. С одной стороны, для удобства организаторов выставок и экономии средств, к работе на рингах стали привлекаться эксперты-универсалы – так называемые «оллраундеры». При этом приоритеты при оценке собак смещались в сторону большей элегантности и общей блесткости. Естественно, что владельцы полевых фаворитов часто бывали разочарованы тем, что их собаки проигрывали тем соперникам, у которых подчас легко выигрывали в полях, и даже тем, которые никогда не принимали участие в охотничьих испытаниях. С другой стороны, надо отметить, что к концу XIX века в Англии практически не практиковалась промысловая охота с собаками. Интенсивное развитие сельского хозяйства привело к изменениям охотничьих угодий и к уничтожению в них многих видов дичи. В это время мало кто всерьез пытался добыть себе пропитание при помощи охоты. Содержание и разведение породистых охотничьих собак было достаточно дорого.

Кроме того, еще с 1014 г. в Англии существовал «Закон о лесах», разрешавший охоту с грейхаундами лишь представителям высшей знати, а во времена Елизаветы I был создан «Закон о своре» строго регламентирующий правила проведения испытаний борзых. Столь же жестко была регламентирована и парфорсная охота с гончими. Таким образом, к концу 19 века большинство охотничьих пород были не промыслового, а спортивного предназначения. Любой же спорт, как известно, - на любителя. Далеко не всех устраивают правила, субъективность судейства и сопутствующие всякому спорту дрязги. (Недавняя Зимняя Олимпиада тому свидетельство.) Поэтому неудивительно, что многие владельцы собак и заводчики, получив новую возможность проведения досуга со своими питомцами, предпочли именно ее. Другое дело, что и на выставках судейство было не менее субъективно. Как бы то не было, стремясь добиться успеха именно на выставках многие заводчики старались получить собак, максимально приближающихся к стандарту, вне зависимости от того, какими рабочими качествами они обладают. В породе «грейхаунд» расколу способствовало и появление в 20-х годах XX столетия профессиональных тотализаторных бегов. Если до этого их владельцами были люди более или менее образованные и состоятельные, стремящиеся получить эстетическое удовольствие от своих собак, то теперь грейхаундов стали приобретать люди, стремящиеся быстро разбогатеть, красота породы, ее история и характер интересовали их в последнюю очередь. Недаром многие знатоки породы считают именно создание первого кинодрома началом ее конца, осознавая, что отрыв породы от ее культурного контекста приводит к гораздо более плачевным результатам, чем игнорирование ее функции. Ведь в конце концов стандарты, по которым оцениваются собаки на современных шоу-выставках писались с учетом этих самых функций.

В итоге, практически все рабочие породы в Англии разделились на две, а в некоторых случаях, на три линии: выставочные, спортивные и пользовательные. Такому разделению способствует имеющаяся в ряде пород раздельная регистрация собак. Так, например, если шоу-грейхаундов регистрирует Кеннел Клуб, то беговые собаки находятся под юрисдикцией Национального Бегового Клуба. Кроме того, надо отметить, что английские заводчики практически не ограничены в выборе производителей, поскольку шоу-собакам не обязательно проходить тестирование рабочих качеств, а рабочим – иметь выставочную оценку. Каждый заводчик строит племенную работу по своему усмотрению и не отчитывается о ее результатах ни перед какими кинологическими инстанциями. Аналогична ситуация в других англоязычных странах.

По другому обстоит дело в Германии и некоторых других европейских странах. Развитие пород определяют здесь не заводчики, а клубы, имеющие для этого необходимый инструментарий: кинолога, планы вязок, племенные смотры. Кроме того, разведенцы в Германии обращают большое внимание на рабочие качества собаки. Чтобы получить допуск к разведению, собаки многих пород должны пройти обязательное тестирование рабочих качеств. В некоторых породах обязательна и проверка на дисплазию тазобедренного сустава. Таким образом, немецкая селекция – многоцелевая, а идеал немецкого заводчика – красивая собака, обладающая хорошими рабочими качествами.

«Вот и хорошо, - скажете вы, - это то, что нам нужно!» Но не спешите радоваться. У каждой медали есть своя обратная сторона. Надо отметить, что дополнительные критерии отбора типа рабочих испытаний вводились в Германии лишь отчасти ради сохранения рабочих качеств. Второй, но возможно основной резон – ограничение количества вязок в породах, переживающих бум. Ужесточая отбор производителей, люди, стоящие у «руля» породы, стремились избежать перепроизводства и коммерциализации собаководства. И такие меры можно считать оправданными, ведь мода на породу часто приводит к ее деградации. Но, то что хорошо для пород многочисленных и популярных, неприемлемо для пород малочисленных. Дополнительные критерии отбора приводят к сужению и без того маленькой племенной базы, а вязки выдающихся рабочих собак, обладающих посредственным экстерьером, с красивыми, но не особо проявившими себя на рабочих испытаниях, часто приводят к откровенно плачевным результатам – собакам посредственным во всех отношениях. Согласитесь, что если получать собак с прекрасным экстерьером и рабочими качествами в породах, исчисляемых тысячами собак, хоть и сложно, но возможно, то в тех породах, в которых число регистрируемых в год щенков измеряется сотнями, а то и десятками, идеал почти не достижим. При подобном «универсальном» подходе, представители этих пород будут неминуемо отставать от своих соперников, полученных при раздельном разведении, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам.

Кроме того, надо отметить, что не все гладко на данный момент в Германии и с их собственными многочисленными породами. Так, нечасто встретишь среди победителей рингов на различных международных выставках доберманов и шнауцеров немецкого разведения. На большинстве выставок также лидируют боксеры итальянских кровных линий. Судя по всему, начинают сдавать свои позиции и немецкие ротвейлеры.

Занятна ситуация с немецкой овчаркой. Немецкие овчаристы, а следом за ними и овчаристы других стран – членов SV, просто-напросто отказываются признавать титулы, полученные овчарками на шоу-выставках. Будь ваша собака хоть чемпионом всех европейских стран вместе взятых, плюс интерчемпионом – это ровным счетом ничего не значит. Нет, никто не запрещает вам выставлять свою овчарку на многопородных выставках, но даже на титул BIS вряд ли кто-нибудь обратит внимание. Было правда одно исключение, когда на Всемирной выставке в Дортмунде этого (высшего в кинологическом мире) титула был удостоен Fanto von Hirschel. Но похоже, в мире любителей немецкой овчарки на это обратили внимание лишь потому, что этот же кобель дважды был победителем Sigerzucht Show. Отбор же собак на этой крупнейшей в мире выставке немецкой овчарки происходит с учетом не только экстерьера, но и рабочих качеств, проверка которых происходит прямо во время выставки, и лишь прошедшая ее собака может получить оценку отлично. Для того же, чтобы войти в «отборный класс» и иметь возможность претендовать на звание победителя, необходимо представить группу потомков данной собаки. Таким образом, чтобы хотя бы приблизится к вожделенному для любого овчариста титулу, необходимо играть по правилам SV.

Не хотим, чтобы кто-нибудь обвинил автора в предвзятом отношении к Германии. С уважением относясь к достижениям немецких кинологов, создавших и развивших множество прекрасных пород, ( в том числе любимого добермана) хотелось бы отметить, что, во-первых, немецкий подход к разведению собак хорош не для всех пород и не во всех условиях. Во-вторых, немецкие кинологи, отметив в конце ХХ века столетние юбилеи большинства своих пород (во всяком случае, служебных), явно подошли к кризису. Как будет развиваться дальше немецкое собаководство – покажет время. Однако уже сейчас прослеживается тенденция и в Германии разделять породы на выставочные и рабочие линии.

История российского собаководства – это в первую очередь, история русской псовой борзой. До отмены крепостного права практически каждый помещик считал своим долгом содержать псарню. Подходы к собакам и их разведению сильно различались. С одной стороны, было распространено чисто потребительское отношение: лишь бы скакала, а не скачет - так на живодерню ее. С другой стороны, существовали и выдающиеся заводчики – настоящие энтузиасты своего дела, старавшиеся получить собак, обладавших одновременно и прекрасными рабочими качествами, и благородной внешностью. Именно им обязана своим становлением как русская борзая, так и традиция русского кровного собаководства в целом. Но после реформы 1861 года ситуация переменилась. Сложно стало содержать огромные псарни. Люди случайные в собаководстве от него отошли, а истинные любители породы стали все больше осознавать необходимость объединения. Начали проводиться выставки и садочные испытания. А когда появляется публичное действие, неминуемы публичные споры. Кроме дискуссий, устраиваемых обиженными владельцами рабочих собак, не вполне соответствовавших стандарту, постоянно слышны были споры между славянофилами и западниками (в основном англоманами). К чему бы привели эти споры и как развивалось бы российское собаководство, сказать сложно. В 1917 году Россия, начитавшись немецких философов, решила идти «своим путем».

Не будем подробно останавливаться на истории советского собаководства, отметим лишь, что оно было предельно централизованным. Мнение владельца собаки практически не учитывалось при составлении плана вязок. Руководители клубов отбирали собак для разведения и составляли пары. При этом учитывались как экстерьерные качества, так и рабочие. Все собаки, участвовавшие в разведении, должны были иметь рабочие дипломы и выставочную оценку. Для определения племенных качеств проводилась бонитировка – комплексная оценка, при которой собаке начислялось определенное количество баллов за происхождение, экстерьер, рабочие качества и качество потомства. Чемпионами породы становились собаки, набравшие наибольшее количество баллов. Схема, напоминающая немецкую, и возможно, с нее скопированная. К сожалению, она оказалась слишком формальной. Часто Чемпионами становились собаки откровенно среднего качества, которые не смогли бы победить у своих конкурентов ни на ринге, ни на рабочих соревнованиях, так как учитывалась лишь оценка и максимальная степень рабочего диплома. В то же время, никак не учитывались ни победы на выставках, ни многочисленные победы на соревнованиях. Не менее формальным был и подход при определении качества потомства. Препотентность производителя, то есть однотипность его потомства в расчет не принималась. Конечно, если клубом руководили люди талантливые и честные, то такая система большого вреда не приносила, а наоборот, стимулировала инициативу у рядовых собаководов. Если же руководители использовали собаководство лишь для удовлетворения собственных амбиций, то это приводило к весьма печальным последствиям для породы. Таким образом, централизация никак не предотвращала злоупотреблений, а в некоторых случаях, лишь способствовала накалу страстей.
Сама по себе необходимость получения рабочего диплома для того, чтобы вязать собаку, также особым благом назвать сложно. Как ни прискорбно это отмечать, но на многих московских площадках (по крайней мере, в восьмидесятых годах) диплом можно было приобрести за пару бутылок водки. Кроме того, нежелание или неспособность многих владельцев заниматься дрессировкой или притравкой, привело к тому, что осуществлялось огромное количество «внеплановых вязок». В результате, для племенного разведения были потеряны многие собаки, в то время как количество посредственных щенков с плохой психикой лишь увеличивалось. Перестройка в стране отразилась и на состоянии отечественного собаководства. Изменения, произошедшие за десять лет велики, для многих они непривычны и непонятны. Свобода заводчиков в выборе цели и средств к ее достижению порой вызывает ностальгические вздохи. Но не стоит идеализировать прошлое. Не стоит, однако, и придумывать идеальную схему. Как мы уже убедились, любая схема имеет как достоинства, так и свои недостатки. Давайте просто разводить классных собак

Едва ли шоу-разведение искажает сущность большинства пород, а разделение на разные ветви приводит к их деградации. Ведь такое разделение прежде всего отражает различие человеческих интересов. Любителям истинно рабочих собак должно не сетовать на то, что их любимые породы вырождаются, а работать над развитием и популяризацией рабочих качеств. Стоит подумать о том, как сделать рабочие соревнования более массовыми и зрелищными, а подготовку к ним – более интересной для владельцев. Ведь там, где соревнования и испытания приносят радость людям, рабочее направление в разведении весьма развито, а зачастую и гораздо больше, чем выставочное. Если же вы желаете вывести собаку идеальную во всех отношениях – почему бы и нет. Будет талант, будут и его поклонники.

Освенская Н., Архипова К.
источник www.sobakovod.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=19
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #1 : 19 Декабря 2010, 16:43:06 »
Интересная статья, спасибо.

Цитировать
необходимость получения рабочего диплома для того, чтобы вязать собаку, также особым благом назвать сложно

Это "благо" лишь для владельца, далёкого от целей разведения. Как уже писалось выше, диплом можно было "приобрести за пару бутылок водки" (нынешних расценок не знаю, наверняка приобретение не потерялось) или отмуштровать собаку для работы (в цирке и медведи на мотоциклах катаются). Только наличие этого самого рабочего диплома не гарантирует природные, генетически заложенные способности собаки к работе. Желание бороться, отсутствие фобий, умение действовать и принимать решения самостоятельно. Отсюда результат:
Цитировать
количество посредственных щенков с плохой психикой лишь увеличивалось


Об этом
Цитировать
осуществлялось огромное количество «внеплановых вязок»

Под понятием "внеплановая вязка" в большинстве подразумевают то, что щенки не имееют родословной. Однако "внеплановой" можно считать вязку по-соседству кобеля и суки, по-знакомству или дружбе их владельцев и т.п. То есть ту вязку, где НИКТО не может дать вразумительный ответ о ЦЕЛЯХ вязки (помимо рождения себеподобных), а тем более её результатах для развития породы.
Продолжение следует ... :)

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #2 : 20 Декабря 2010, 12:30:49 »
Цитировать
Стоит подумать о том, как сделать рабочие соревнования более массовыми и зрелищными, а подготовку к ним – более интересной для владельцев.

Это да. :) Однако не стоит и забывать, что есть отличие в таких понятиях как "физкультура" и "спорт". Если рассмотреть на примере человека, то многие стремятся вести здоровый образ жизни и занимаются именно физкультурой. А в спорт идут единицы в процентном соотношении. Рабочие соревнования собак - это спорт. Для участия в соревнованиях собака должна обладать бОльшей подготовленностью, физической, психологической и т.п. Мне думается, не менее важно к примеру тестирование молодых собак. В этом случае и будет возможность определить наличие врождённых рабочих качеств и состояние нервной системы. Если к ним со временем прибавятся навыки в процессе обучения и дрессировки, то такая собака будет иметь успех на соревнованиях.

Теперь о шоу-разведении.
Цитировать
Давайте просто разводить классных собак

Давайте. Хотя классная собака, это не аналог шоу-собаки. Понятия шоу и племенная (классная) собака неразделимы, но все же существенно отличаются. Такие собаки должны быть яркими представителями своей породы и соответствовать основным требованиям стандарта. Шоу-собака обладает неуловимым шармом. У неё природные способности неустанно демонстрировать свои породные качества, не терять азарта в долгих баталиях выставочных рингов, привлекать внимание экспертов и зрителей своим бесспорным "Я - ЧЕМПИОН". :)

Итак: количество шоу-собак (блистающих в БЕСТах) и рабочих собак (таковыми как правило считаются участники или победители соревнований) не так уж велико. Такие представители породы заслуживают особенного внимания.
Возникает вопрос. Как со временем отразится на породе использование в разведении только этих представителей?

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #3 : 20 Декабря 2010, 13:17:22 »
Ограниченнный допуск в разведение неизбежно приведет к обеднению генофонда и вынужденным многократным инбридингам. Не думаю, что это хорошо и полезно. Разумеется, решать использовать ту или иную собаку, не отличившуюся ни в ринге.ни на спортивных ристалищах, должны специалисты, опытные породники, а не неискушенные владельцы, ищущие невесту "своему мальчику" или желающие повязать "свою девочку для здоровья".
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #4 : 21 Декабря 2010, 13:47:29 »
Цитировать
неискушенные владельцы, ищущие невесту "своему мальчику" или желающие повязать "свою девочку для здоровья"

 :-[ Таких "кинологов" от слова "кино" больше, чем достаточно. Ищущие, желающие, мечтающие, страждущие и т.п. кино-владельцы понятие "племенная собака" часто заменяют понятием "собака с отличной родословной". Это не одно и то же. Племенное животное всегда несёт лучшие крови и сочетания, стойко передаёт потомкам свои лучшие признаки. Отличная родословная не гарантирует собаке племенной карьеры. Да и само понятие "отличная родословная" у каждого своё. :)

Цитировать
Ограниченнный допуск в разведение неизбежно приведет к обеднению генофонда и вынужденным многократным инбридингам.

Так то это так. Генофонду нужны обновления и пополнения. Откуда их брать? ??? Ведь развитие породы не должно топтаться на месте и тем более откатываться назад. Истинный породник не станет ориентироваться на желающих иметь собаку, например, похожую на добермана и чисто для себя. В последние годы ко мне обращаются люди, готовые приобрести щенка пусть не шоу, но не теряющегося в ринге, пусть не победителя рабочих соревнований, но обладающего крепкой нервной системой, управляемого и адекватного в будущем. Было бы совсем чудесно, если б его родители и предки были Чемпионами и имели рабочие дипломы.

Вернёмся к теме Собака: шоу или рабочая? И идём дальше ...
В полном смысле - это элита породы. Показатель того, к чему надо стремиться в разведении. Но есть ли для нужд разведения золотая середина между элитой и многочисленными Чемпионами?
Как выбрать будущих родителей щенков из растущих в геометрической прогрессии счастливых обладателей чемпионских и рабочих сертификатов?

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #5 : 21 Декабря 2010, 15:58:53 »
Чемпионы тоже бывают разные.
Для одного чемпион федерации (ОАНКОО,РФОС и тд)-это уже ЧЕМПИОН. Для другого и Чемпион России - невысоко, Чемпион для него начинается с Ч НКП. Третий за Чемпиона считает только Интерчемпиона, Ч Мира, ИДЦ-зигера и тп.
Новичку практически невозможно во всем этом разобраться, ведь каждый владелец считает именно своего добермана- самым самым Чемпионом, невзирая на то, Чемпион он Мира, России, города или дивана. Каждый из них, бесспорно, Чемпион Души своего владельца.
Чем выше уровень собаки, тем меньше ее владелец кричит, что его собака-самая самая. Чего кричать-то, когда все это  и так видят? Нечасто собаки высокого уровня балуют своим появлением простые регионалки и поэтому выбирать щенка, ориентируясь на полтора добермана, обычно представленных на простых периферийных выставках- дело неблагодарное. Лучше всего посетить крупную выставку, в идеале-не одну,а несколько и желательно в разных городах и регионах. Вобщем, приобретение собаки высокого класса- это своего рода лотерея. Сколько вложишь труда и внимания в изучение поголовья, кровей, качества и тп- такой результат и получишь. Некоторым везет, другие приобретают посредственность под соусом "элита" и или бросают выставки или ходят, получая  отл через оч хор, с трудом наскребая на Чемпиона за несколько лет.
Как же определить качество собаки? Настоящую ее ценность, а не восторженные отзывы владельца и его друзей? Все достаточно просто: посмотрите, как разбирают щенков от этой собаки (или у этого заводчика). Сидит ли он с пометом месяцами или щенки в большинстве своем распределены еще до рождения. Приобретаются ли щенки на вывоз или все оседают на задворках родного города. Покупаются щенки породниками или новичками. Ну и- появляются ли впоследствии эти щенки на выставках в классах старше юниорского и как далеко они продвигаются в успехах и чемпионствах (Ч федерации, России или  серьезные титулы, как Ч НКП, цацибы и тп). Еще - где выставляются они- в своем городе или выезжают на крупные выставки.
Вобщем, все и сложно  просто одновременно.
Не всегда высокая цена является залогом высокого качества и уж совсем редко за дешево можно приобрести на самом деле высококлассную собаку (обычно только по знакомству и по большому случаю), поэтому на цены ориентироваться не следует (чем дороже не равно тем лучше)!
Обязательно надо пообщаться с матерью щенков, а если отец живет близко-то и с ним. Посмотреть как ведет себя собака на прогулке, пройти с ней по улицам, среди толпы, мимо стаи дворняжек, мимо сидящих кошек и тп. Выставки-это великолепно, но выставляется собака в году (среднестатистическая),ну, раз 5-10, а все остальное время вы живете не с цацками и чемпионскими сертификатами, а с ХАРАКТЕРОМ.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #6 : 21 Декабря 2010, 18:06:10 »
Цитировать
ходят, получая  отл через оч хор, с трудом наскребая на Чемпиона за несколько лет
;D Бывает гораздо быстрее наскребают. Выставок сейчас много, экспонентов и конкуренции бывает мало, эксперты чаще всего добрые или, чего греха таить, не очень компетентные в породе. Смотришь на иного "Чемпиона" и не веришь глазам своим, :o пока чемпионским сертификатом не помашут или кто-то не поздравит с таковым.

Цитировать
Каждый из них, бесспорно, Чемпион Души своего владельца.
С этим не поспоришь. Любому заводчику в первую очередь импонирует то, что его щенок попал в любящие руки, что о нём заботятся и его обожают. :-*  Но только истинный заводчик-разведенец, трезво оценив плоды своего труда и весомость САСок и сертификатов, захочет и дальше использовать для работы полученных собак. А если его собаки привлекут внимание и других породников - честь и хвала.

Цитировать
все остальное время вы живете не с цацками и чемпионскими сертификатами, а с ХАРАКТЕРОМ.
Это совсем интересно. :) Мне часто приходится общаться и видеть представителей моей любимой породы и на выставках, и в быту. Редко, когда владельцы не довольны поведением своей собаки. Даже наоборот: лапу дал - умничка, тапочек принёс - блеск, голос подал - супер, показал зубы эксперту и не сожрал никого в ринге - шедевр. :(
Это утрировано, конечно. Но как правило, новички не имеют представления, на что способен доберман, что он может и должен уметь делать. Одни не занимаются дрессировкой, полагая, что само воспитается. Другие ходят на площадку годами, с трудом постигая прописные истины и азы. :'(

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #7 : 21 Декабря 2010, 18:27:34 »
Не соглашусь-внешне владельцы проблемной по поведению или характеру собаки могут,конечно "быть довольными", но в глубине души они понимают, что не все так радужно. Особенно, если перед глазами пример других собак (собаки), которые ведут себя уверенно, спокойно и управляемо. Другой вопрос, что признаваться в не лучшем характере своей собаки способен не каждый. Хочется вязок, хочется щеночков побыстрее продать или просто хочется представить все лучше, чем оно есть.
Так называемая "питомниковая слепота" очень часто поражает органы зрения незадачливых владельцев  и заводчиков в отношении их собственных собак. Собак разводят по принципу "Любим то, что имеем и именно это и считаем эталоном". Для простого владельца - это правильная позиция, для претендующего на звание породника и разведенца- это катастрофа. Немногие способны рассматривать чужих собак с точки зрения их достоинств, а своих - с точки зрения их недостатков.
Выставки давно уже не являются мерилом качества собак, ведь очень важно, где и как собака заработала свои титулы, ну а то что титулы тоже бывают разные "по весу", уже говорилось.
:)
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #8 : 22 Декабря 2010, 12:46:33 »
Обсуждение целесообразности некоторых вязок перенесено сюда:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=133.0
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Redcherry

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Экс Бонигер Фронда EB Leia Sole di Primavera
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #10 : 29 Июня 2013, 22:05:43 »
Скажите, а есть ли такие собаки, которые получают первые места и в шоу и в рабочем классе? Ведь, например, и мы с Ронькой и еще наши братишки сестрички и тренируются и выставляются на выставках. Желание меня как владельца, чтобы собакин реализовался и в шою и в работе. Мой вопрос - одновременно это возможно, или либо там либо там?

Оффлайн Redcherry

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Экс Бонигер Фронда EB Leia Sole di Primavera
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #11 : 29 Июня 2013, 22:15:54 »
И кто решает рабочая собака или шоу? А если она или он , и там и там хороша (хорош)?! И что вообще лучше?

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #12 : 29 Июня 2013, 22:20:28 »
Что Вы имеете ввиду, говоря о "рабочем классе"?
Если о любительских занятиях дрессировкой (доберману без них никак!) и  участии в городских и тп соревнованиях, то безусловно возможно и если есть желание у владельцев, то им ничто не помешает реализовать его и участвовать со своей собакой и в выставках и в таких соревнованиях. А если речь о "большом спорте" - спортивных Чемпионатах и тп и хочется занимать призовые места, то там требования к собаке, ее тренировкам и тп гораздо выше, собственно, меняется сам образ жизни собаки и хозяина, все свободное время - тренировки и тут точно не до выставок, тем более, что собака будет в рабочей кондиции,а не выставочной.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #13 : 29 Июня 2013, 22:24:02 »
И кто решает рабочая собака или шоу? А если она или он , и там и там хороша (хорош)?! И что вообще лучше?
Рабочая собака - та, которая работает в реальной жизни. То есть, это собаки-поводыри слепых, собаки ПСС, пограничные собаки, караульные собаки и тд.
Наверное, Вы имеете ввиду собак для спорта (ИПО, ОКД, ЗКС и тд?) Тут разделение, как и у людей: есть , скажем так, уровень обычной физкультуры и есть олимпийский уровень. Физкультурником может быть каждый (хоть рысцой по утрам бегать-уже физкультура),а вот в Олимпийскую сборную войти- уже  дано не каждому даже спортсмену.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Redcherry

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Экс Бонигер Фронда EB Leia Sole di Primavera
Re: Собака:шоу или рабочая?100 лет вопросу.
« Ответ #14 : 29 Июня 2013, 22:49:46 »
Теперь поняла) В конечном итоге, наверно, хозяин-родитель собакина выбирает сам, какое избрать направление развитие ребенка, в зависимости от своего образа жизни. Например много читала о доберманах в ездовой упряжке (простите, не помню как зовут, но из Самары), очень радуют их победы на соревнованиях с хаски и другими собакинами. Это ведь то же разряд рабочего класса или я ошибаюсь?