Автор Тема: Вязать! Нельзя отложить  (Прочитано 14242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Вязать! Нельзя отложить
« : 17 Июля 2014, 01:04:08 »
Зашла сегодня на форум ижевска и обалдела: Лиля, у Вас сука ЮЧР, ЧР, Ч РКФ, дрессируется, а не банальное Т1 - чего на попе сидите? Срочно вязаться! Берите пример с сестренки:

Экс Бонигер Флорес (CARLOS GERTHS DI PRISCONTE х СОЛЬВЕЙГ С БОЛЬШОЙ ВОЛГИ)
Юный Чемпиони России, 2хСАС, Т-1

Иен Иеронимус из Зоосферы (Гранд Моллис Армани x Таис Афинская из Зоосферы)

Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ. Т-1

http://izhevsk.ru/forummessage/85/3620011-0.html

Я не буду рассуждать о целесообразности комбинации,  не думаю, чтобы тут вообще был подбор: "есть сука, а у нас кобель - давай повяжем и ехать никуда не надо".  Я вне себя от возмущения - куда, спрашивается, спешили? Суке 2 года будет только в сентябре, едва из юниоров вышла и уже повязана.
Как надо не любить свою собаку, чтобы так с ней поступать...
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн ЛилияН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 646
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #1 : 17 Июля 2014, 08:49:00 »
Недавно вроде мелькало тут, что у Флорес были проблемы со здоровьем? Или я ошибаюсь?

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #2 : 17 Июля 2014, 10:42:49 »
Да, я тоже посмотрела на эту вязку, даже комбинацией её назвать трудно. Чем мотивировался подбор пары? Экстерьерно? По рабочим качествам? По здоровью? Не нашла для себя ответ.

Владельцы Фанты, судя по ветке, ответственные очень, думаю вряд ли поступят так бездумно. Удачи вам и вашей добердевушке.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #3 : 17 Июля 2014, 10:59:37 »
Я знала прабабку Флорес, бабку.  Принимала участие, так сказать, в их появлении на свет. Нежно любила мать Флорес, к тому же, Сольвейг была дочерью моего Кита. Принимала участие в выборе жениха для Солли, переживала за щенков вместе с владельцами и заводчиком, когда они родились. Эти собаки мне не чужие, поэтому я так расстроилась, когда наткнулась на известие о вязке и скорых родах Флорес.
 В 1,5 - 2 года сука крупной породы еще не выросла и недоформировалась полностью, не созрела морально. Порода не вымирает,  чтобы скорее размножать все, что хоть чуть подросло.
И не надо ссылаться на ПП, у людей тоже браки разрешены с 18 лет. Но это не означает, что все матери выталкивают дочерей замуж строго в 18-ть...
Никогда не пойму и не приму такое отношение к собаке.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн ЛилияН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 646
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #4 : 17 Июля 2014, 11:05:55 »
Наталья, не по теме, но... что случилось с Сольвейг? Почему
Цитировать
любила мать Флорес, к тому же, Сольвейг была дочерью
  ?
Её больше нет?

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #5 : 17 Июля 2014, 11:08:14 »
Солли трагически погибла. Водите своих собак возле дорог ВСЕГДА на поводках, как бы они ни были послушны.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #6 : 17 Июля 2014, 12:44:44 »
Солли трагически погибла. Водите своих собак возле дорог ВСЕГДА на поводках, как бы они ни были послушны.
Сольвейг попала под машину и последствия не заставили себя ждать.
Не по теме, но раз уж зашёл разговор ... В начале июня 2014 трагически погибла под колёсами машины АДиФ Династия (цвергпинчер), несколько дней назад от удара машиной ЭБ Гордон Фортунато получил перелом обеих задних и передней конечности, лечится.
Водите своих собак возле дорог ВСЕГДА на поводках, как бы они ни были послушны.

Недавно вроде мелькало тут, что у Флорес были проблемы со здоровьем? Или я ошибаюсь?
Ложная щенность не является показателем проблем со здоровьем, такое состояние свойственно домашним собакам женского пола и провоцируется впридачу неправильным содержанием суки в определённый период.
Последствия ложняков вполне могут создать проблемы, но устранять их срочными вязками мне кажется не выход. Тем более стремление  "осчастливить" материнством молодую собаку мне и вовсе непонятно.

Оффлайн ЛилияН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 646
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #7 : 17 Июля 2014, 13:54:38 »
Ложная щенность не является показателем проблем со здоровьем, такое состояние свойственно домашним собакам женского пола и провоцируется впридачу неправильным содержанием суки в определённый период.
Последствия ложняков вполне могут создать проблемы, но устранять их срочными вязками мне кажется не выход. Тем более стремление  "осчастливить" материнством молодую собаку мне и вовсе непонятно.

Я видела в теме Флорес упоминание от владелицы, что они вернулись после болезни, но что именно случилось с собакой тогда не уловила. У Фанты тоже после январской течки был сильный ложняк, она тогда даже кошку за щенка принимала, всё её пыталась уволочь в свой домик и так вылизать. А когда кошка пряталась от собаки в шкаф, то Фанта плакала в голос у шкафа. Грядка тогда очень сильно отвисла. Но тогда у Фанты была травма лапы (тоже сбила машина...) и мы её физически берегли, не нагружали. В июне у Фанты была опять течка, сейчас стараюсь гонять её больше, надеюсь избежать ложняка.

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #8 : 17 Июля 2014, 20:23:08 »
Вопреки мнению дилетантов и некоторых, не обремененных большими знаниями ветеринаров, ложняки беременностью и родами не лечатся. Вернее, лечатся только 1 раз - на время этой самой беременности и родов, а с новой течкой все возвращается.
Вообще, ложняки отлично купируются уменьшением вполовину питательности рациона через 3-4 недели после течки и увеличением физических нагрузок для собаки.
Ну и общеизвестный факт, что вязать можно только абсолютно здоровую собаку, так как вынашивание щенков само по себе очень серьезная нагрузка на организм суки, а если этот организм еще и не совсем здоров...
Ну и за свои дцать лет в собаководстве единственной причиной ранних и частых беременностей-родов всегда было желание хозяев суки заработать на щеночках.
Флорес жалко, сил нет...
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #9 : 18 Июля 2014, 00:56:46 »
Не обременённые большими знаниями ветеринары (или другой кто) ещё полгода назад рекомендовали повязать Флорес. Не знаю что тогда остановило владелицу суки, моё возмущение или её здравый смысл, но тогда вязка не состоялась. Два месяца назад мне опять пришлось убеждать хозяйку, что Флорес рано становиться матерью. Почему не прислушиваются к советам заводчика - мне не понятно. Видимо имеются другие "советчики" и поближе.
Не успела молодая сука восстановиться после намечающегося воспаления, как её тут же повели к кобелю. Дурдом !!! 

Оффлайн ЛилияН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 646
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #10 : 18 Июля 2014, 08:25:26 »
Не обременённые большими знаниями ветеринары (или другой кто) ещё полгода назад рекомендовали повязать Флорес.

Елена, просто любопытно: чем они аргументировали рекомендацию повязать суку в возрасте чуть больше года?

У нас дрессировщик к которому мы ходим тоже имеет точку зрения, что суку обязательно вязать надо на третью течку. У него есть ещё много таких высказываний, которые я не приемлю (к примеру он говорит, что первый помет не представляет ценности и его надо просто подешевле распродать, а вот второй помет очень ценный). Если повспоминать, то там ещё можно ряд перлов собрать. Но в голове у хозяина собаки же должны быть не только уши, чтобы эти перлы слушать, но и мозги, чтобы фильтровать и анализировать...  Поэтому мы ходим к нему на занятия, но используем только ту информацию которая не вызывает сомнений при логическом и здравом рассуждении. Остальное просто не принимаю к сведению.

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #11 : 19 Июля 2014, 15:31:38 »
Елена, просто любопытно: чем они аргументировали рекомендацию повязать суку в возрасте чуть больше года?

Это лучше у рекомендовавших поинтересоваться.
Владелица Флорес всегда на связи, пишет мне письма с фото, рассказами о житье бытье и планами. Ни одно её письмо не остаётся без ответа и моих пожеланий. И да, мои пожелания как оказалось на деле, не приняты во внимание.
Лиля, точка зрения вашего дрессировщика за обязательность вязки сук на третью течку и ценностях её помётов, зависящих от их очерёдности - не эксклюзив. К счастью, он занимается и вполне удачно дрессировкой, а не разведением собак.
Гораздо хуже, когда недалёкие так называемые "породники", "руководители" секций при клубах и их группа поддержки в виде необременённых большими знаниями ветеринаров толкают начинающих владельцев на неоправданные и рискованные действия.
В письмах владелицы Флорес ко мне была святая наивная вера в крайней необходимости вязать свою суку независимо от намечающихся гинекологических проблем и молодого возраста. Исходной причиной была ложная щенность.
Ложняк предупредить и лечить можно и нужно другими способами, а коли появились впоследствие серьёзные проблемы, то такую собаку уже не назовёшь здоровой.
Общеизвестно, оперативное вмешательство в виде стерилизации - это крайняя мера и допустимо только при отсутствии эффекта от терапии. Значит показаний к стерилизации не было (это радует), зато придумали терапию вязкой, щенностью, родами, выкармливаем щенков. Зашибательский подход к оздоровлению 1,5 годовалой собакии, народ видимо не в курсе, что вынашивание щенков и т.д. здоровья сукам не добавляет и щенкам тоже. Что к вязкам дОлжно допускать физически здоровых сук, сук способных дать потомство без ущерба для самой матери и её щенков.
"Открою Америку" для инициаторов вязки Флорес - необходимость вязки сук ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ уже ДОПУСТИМЫМ по ПП для вязки ВОЗРАСТОМ, НЕ НАСТУПЛЕНИЕМ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ПО СЧЁТУ ТЕЧКИ, НЕ ЖЕЛАНИЕМ поскорее РОДИТЬ ЩЕНКОВ ОТ РЯДОМЖИВУЩЕГО И ДОЛГОЖДУЩЕГО КОБЕЛЯ, НЕ НАЛИЧИЕМ ЖЕЛАЮЩИХ НА ЩЕНКОВ, НЕ СТРЕМЛЕНИЕМ ПОЛУЧИТЬ В МЕСТНОМ КЛУБЕ ОЧЕРЕДНОЙ ПОМЁТ, НЕ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПОПРАВИТЬ СВОЁ И ЕЩЁ ЧЬЁ-ТО материальное положение и пр. пр.
Физическое состояние для вязки суки - это в первую  очередь бесспорное завершение её развития, которое конечно индивидуально и может отличаться у разных представителей независимо от их возраста.
К этому ещё добавить психологическую готовность суки стать матерью. О какой сформированной психике у 1,5-годовалой суки можно говорить?
Куда уж мне, я тут о суке по фоткам и рассказам рассуждаю, жду когда она повзрослеет-поумнеет, не будет иметь никаких вопросов по состоянию здоровья, приглядываю кобелей в женихи по просьбе кстати её владелицы ... была и есть против ранних вязок, а там на месте нашлись добрые люди: подогрели, подобрали как сказал герой в фильме "Ирония судьбы или ..."
Только у нас тут не кино !!!   

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #12 : 21 Июля 2014, 21:28:27 »
С форума Ижевска удалили всю дискуссию.  Однако, все сообщения были сохранены и я переношу их сюда.
http://izhevsk.ru/forummessage/85/3620011-0.html

ШИВА.НЛ
ветеран     написано 18-7-2014 22:05
                 

Наташ, сука повязана в сроки не ранее оговоренных в племенном положении РКФ и на третью течку, что есть норма. Об иных обстоятельствах и соображениях здесь упоминать неуместно. Особенно об отсутствии каких-то там слов.


Zika
новая     написано 19-7-2014 14:11
                 
Видимо, у нас разные нормы. Для меня - норма: не вязать раньше 2,5 - 3 лет. До этого сука должна сдать дрессировку, пройти обследование на нд и тд. Сука должна быть абсолютно здорова, ибо при беременности нагрузка на организм и так большая, а если этот организм не самый здоровый? Кому нужны щенки, от суки, повязанной "для поправки ее здоровья"? Ну и разумеется, я никогда не буду вязать суку, если меня не устраивает ее экстерьер и особенно, характер, в противном случае это не разведение, а банальное размножение.
Знаю, что Флорес пытались повязать еще полгода назад, мы с ее заводчицей были в шоке. Пару месяцев назад Надя также писала заводчику насчет варианта кобеля, на что получила исчерпывающий ответ, что вязать рано и по поводу подбора тоже.
Очень жаль, что меркантильное отношение к собаке пересилило здравывй смысл.
Разочаровываться в людях всегда горько.
Вынесла этот случай на наш форум.

Dunhill
участница      написано 19-7-2014 15:52
             
 Не лезу в эту тему, но доберы - они мне, как бы, не чужие...
ШИВА.НЛ, Вы позиционируете себя как породника, завозите в Ижевск щенков от интересных, ПРОДУМАННЫХ комбинаций... только в этом заключается работа с породой?... еще показывать на выставках, да.
 Возраст суки, подбор пары... вызывают только вопросы. Сделать фото суки для презентации вязки возможности нет, используется ее щенячье фото, закрыть ее по минимальным титулам - тоже, не говорю уже про проверку здоровья... зато повязать в "соседнем подъезде" по сути еще щенка - время нашлось...
 
ШИВА.НЛ
ветеран     написано 20-7-2014 23:16
                 
 Ну и нафантазировали вы девушки. Видимо племенное положение РКФ писали совсем дилетанты. Да, видимо мое представление и представление племенной комиссии РКФ по поводу начала детородного периода несколько отличается от вашего. И что? Напомню, что во времена ДОСААФ сук начинали использовать именно на третью течку. Щенки рождались здоровыми и жили до 12-15 лет. Спустя каких то 10 лет ПРОДУМАННЫХ ВЯЗОК ПРОВЕРЕННЫХ ПО ЗДОРОВЬЮ производителей, такой возраст стал редкостью, увы.
Флорес ЗДОРОВА. Перед вязкой были сделаны анализы и УЗИ. Вязка зарегистрирована должным образом и предоставлены все необходимые документы в РКФ.
И , действительно, Наташ, заводить детей в 21 или ждать, когда стукнет сороковник, но зато будет уже и квартира и материальное благополучие, это уже дело хозяйское.
А вот про повязать пол года назад - эта выдумка меня повеселила,. Зто кто ж такой бред сочинил? Про соседний подъезд тоже весело.. тогда уж Самара с Екатеринбургом через подъезд получается? Не исполъьзовать кобелей там проживающих? А ведь есть мысли по поводу некоторых. Про продуманные комбинации...... тут у меня тоже сложилось уже определенное мнение, собственно, как и о наличии ИПО как характеризующей составляющей качества нервной системы, а наличие тестов - о фактическом здоровье собаки. Так что девушки, если что то сделано не по вашему - это совсем не означает, что это плохо и не правильно. Что-то я, Наталья, твоих возмущений по поводу связки Стефано дель Нази в возрасте 15 мес. не видела на породном форуме. Ах, да... он же кобель. Хотя там Михаила по полной программе приложили. А щенки получились замечательные, мне понравились. Хотя я и не приветствую столь ранних вязок, но думаю, что владельцам видней. А СК Жаандже Лена Круглова тоже до 2-х лет повязала. Где ваши возмущения? Ах, да... там вязка ПРОДУМАНА и кобель не из соседнего подъезда.
А в скольких, говоришь, Наталья, поколениях ты ПРОДУМЫВАЛА вязки, создавая Флорес? В 4-х? Так за 4 поколения ХОРОШО ПРОДУМАННЫХ вязок можно было уже чемпиона мира получить. Что-то не срослось? Так что девушки, давайте заниматься каждый своим делом и на своем месте, по возможности, помогать друг другу, а не мешать. В любом питомнике есть неудачные пометы от самых придуманных вязов, как и есть удачные, а так же рождаются больные щенки от "проверенных" родителей, только это не афишируется и тщательно замалчивается.
Про корыстные намерения вообще никакой критике не поддается. Вы экстрасенсы? Просканировали Наде мозг? Откуда вам известны ее намерения? Для корыстных целей у нее вообще-то свой кобель по двору бегает и весьма неплохой. Даже в соседний подъезд бы не к чему было ехать (к слову Флорес и Йен живут в разных городах).
А может весь сыр бор из-за того, что у кобеля приставкаиз Зоосферы, а не Апрель ди Фортуна? Извени, если мне показалось.
Еще чего там напридумывали? Ах, да. Про родильную машину еще. Буйная фантазия :-) С большой долей вероятности, Флорес повязали первый и последний раз.


Elena Nazarova
ветеран     написано 21-7-2014 08:40
                 
 Я поддержу Светлану, на счет этой вязки, хоть и почти "не разбираюсь" в доберманах.
И объясню, постараюсь во всяком случае и если можно дорогие форумчане не нападать ни на меня ни на Светлану (мы своих в обиду не дадим!)

1 - "ранняя" вязка, хотя какая она ранняя, все по правилам РКФ, и ее сделали скорее всего для того чтобы Флорес стала шире и более "дородной" что ли.
2 - полностью заглянуть в будущее нельзя, ну если ты только не Бог, даже многие чемпионы (и не только в доберманах) получались не от чемпионов, а от достаточно простых сук. А от чемпионов получить "собак на диван" куда проще и правильно говорит Света
цитата:
В любом питомнике есть неудачные пометы от самых придуманных вязов, как и есть удачные, а так же рождаются больные щенки от "проверенных" родителей, только это не афишируется и тщательно замалчивается.

3 - этой вязкой возможно, но это уж как Бог даст, кобель улучшит грудную клетку и углы переднего пояса. На счет головы Флорес, так ее портят неправильно купированные уши.

Вот такие у меня мысли...
Zika Dunhill вы бы лучше порадовались за то что в Удмуртии появился энтузиаст который "болеет" за породу и хоть что то делает для восстановления этой красивой породы. Даже если Вы их других городов и опыта может быть больше и т.д. и т.п., это не дает Вам право так писать об этом человеке. Еще раз повторю слова Светланы: В любом питомнике есть неудачные пометы.

Zika
новая     написано 21-7-2014 16:01
                 
Породистых собак вяжут не потому, что они достигли "вязального" возраста и "уже можно", а для улучшения поголовья и только лучших из них. ЛУЧШИХ, а не все, что имеет петлю и "стручок".
Вязка суки добермана в возрасте 1,5  лет - варварство и НИЧЕМ не может быть оправдана.
Вязка "для здоровья" - дикость и вредительство.
Вязка "потому что по ПП уже можно, положено вязать на третью течку" - верх дилентализма и логика размноженца.
За что мне радоваться? За то, что в полку размноженцев прибыло?

Для Elena:
сука становится шире не от ранних родов, а когда полностью вырастет. Что, хотя бы полгодика подождать не судьба была, в чем срочность получения щенков от суки, которая и возрастом и внешне -юниорка юниоркой?
Рассуждения о качестве подбора и кто что кому улучшит - лучше не надо. Если я не разбираюсь в балете, то мне в голову не придет рассуждать о качестве фуэте и что нужно сделать балерине, чтоб его улучшить (образно говоря). Кобель, как минимум, должен улучшать суку, а не наоборот.
Я болею за породу, поэтому у нас нет случайных вязок, вязок "для здоровья", мы не вяжем сук раньше 2,5-3 лет, не оставляем под матерью больше 6-7 щенков, я не использую в разведении ни посредственных сук, ни посредственых кобелей.
Повторяю - Флорес мне не чужая, спокойно относиться к варварскому отношению и эксплуатации потомка моих собак не могу и не буду.

Уговаривать меня, что все хорошо и правильно, ссылаться на ПП не стОит. В этой вязке и попытках ее оправдать наглядно видно отношение и к собаке и к породе в целом. При желании, оправдать можно что угодно, вон, вна Украине правительство даже убийства мирных граждан считает правильными и оправданными. Ладно, Надя новичок, но то, что подобное варварство поддерживает человек, позиционирующий себя породником, для меня шок и огромное разочарование.
Я свою позицию по этим вопросам никогда не скрывала, поэтому ждать от меня, что я в ладоши захлопаю и поздравлять кинусь, узнав о такой вязке - глупо.
Тема на форуме: Разведение или размножение?
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=685.0

И про этот случай:
Вязать! Нельзя отложить.
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=696.0

P.S. Говорите, не ради денег и тп, а ради здоровья суки вязали? Так оставьте не больше 2 х щенков, которых не продавайте, а отдайте в любящие руки, которые честно предупредите, что полгода назад мать щенков чуть не умерла от болезни (ваши слова), поэтому ее и повязали так скоропостижно, чтоб ЕЙ здоровье поправить и не вяжите Флорес года 2 минимум. Посмотрим.


Zika
новая     написано 21-7-2014 17:11
               
 ШИВА.НЛ, по ПП достижение собакой "вязального" возраста не означает, что ее надо ОБЯЗАТЕЛЬНО вязать в 18 мес. То есть - исполнилось 18 мес - бегом на вязку.
Это пишет компетентный породник???
цитата:
"А СК Жаандже Лена Круглова тоже до 2-х лет повязала."
Нет, я конечно давно заметила, что знания, мягко говоря, сильно поверхностные, но от Жаантже руководитель породы в Ижевске щенка привез, если я ничего не путаю. И при этом не знает, что собака родилась в январе 2011 года, а щенки родились в январе 2014? К тому же, у суки не банальное Т1, а полный комплект дрессировок, обследований и тд.
http://www.santkreal.ru/eng/litters/j_11/jaantje.htm
Ну и заодно ссылка на ее помет ( надеюсь, что возраст суки на момент вязки теперь сможете подсчитать правильно):
http://www.santkreal.ru/eng/litters/k_14.htm

Остальные "аргументы" в поддержку целесообразности, нужности и полезности вязки Флорес точно такого же уровня, как и это утверждение:"А СК Жаандже Лена Круглова тоже до 2-х лет повязала."

Ну, о чем можно тут говорить, какое разведение, какое восстановление..? Кроме энтузиазма еще очень важно иметь знания, а не их обрывки и верхушки.
Собак только жалко, им-то все это за что?
имхо

P.S. Если вы так уверены, что вязка Флорес - это супер-пупер хорошо, правильно и так и надо было, а я дурью маюсь (завидую, ничего не понимаю и тд и тп) - то вынесите ее на инфо и спросите мнения породников. Рискните.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #13 : 21 Июля 2014, 22:02:57 »
Добавлю еще:
каждый заводчик, если спросить его о любом его помете, всегда может рассказать, что он задумывал  этой комбинацией, почему сейчас повязал, а не в другое время, что ждет получить и т.д. В том смысле - зачем и почему сейчас была осуществленна комбинация.
Было бы очень интересно услышать разумные и внятные причины,  которые  побудили любящую хозяйку подвергнуть якобы горячо любимую собаку скоропостижному материнству. Уже названые выше причины - "сука повязана в сроки не ранее оговоренных в племенном положении РКФ и на третью течку, что есть норма" и  "ранняя" вязка, хотя какая она ранняя, все по правилам РКФ, и ее сделали скорее всего для того чтобы Флорес стала шире и более "дородной" что ли" -  не являются оправданием для эксплуатации молодой суки. Как и ссылки на других, мол, они тоже вяжут рано, а нам че, нельзя че ли? (утрирую)
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10988
    • Appel Di Fortuna
Re: Вязать! Нельзя отложить
« Ответ #14 : 21 Июля 2014, 22:26:34 »
Для Elena Nazarova
Отвечу на это:
3 - этой вязкой возможно, но это уж как Бог даст, кобель улучшит грудную клетку и углы переднего пояса. На счет головы Флорес, так ее портят неправильно купированные уши.

Чтобы что-то улучшить, собака должна это сама иметь.
Оба родителя имеют одинаково неидеальное строение передней части и короткие грудные клетки.  У суки лучше задние и хоть и не идеальные, но более благополучные круп и голова, чем у ее партнера. 

И на это:
 "Еще раз повторю слова Светланы: В любом питомнике есть неудачные пометы."
Безусловно.. Но мне редко приходится видеть, чтобы их специально разводили.
Обычно это происходит от недостатка информации у заводчика о поголовье, типах, наследовании и\или слабого представления, что он вообще хочет получить (вот сука, а вот и кобель, повяжем и посмотрим, вдруг что-то получится) или просто крови не легли (опять же - потому что заводчик не знал, что эти крови могут "не лечь"), а еще всякое бывает- гены, они по команде не ходят и как сложатся - никто стопроцентно предсказавть не может и тд.
Как справедливо заметили, собаки пет-класса и так регулярно рождаются  сами по себе, зачем же их еще специально разводить? Но это вопросы риторические.

Все это меркнет на фоне возраста матери помета. Фиг уже с ней, с породностью, качеством помета, целесообразностью подбора, одинаковыми недостатками родителей и тд. Хотите эту комбинацию, это ваше видение будущего породы и тп -  да и пожалуйста!  Но почему не подождали, когда сука доформируется, вырастет наконец, когда сдаст дрессировку и тд? Повязали бы хоть на полгода позже - никому бы и дела не было. Для меня главное здесь не имено эта  комбинация, а сам факт вязки полуторагодовалой суки.
Ну и если кто не ходил по ссылке: фото матери помета:

Здесь ей 7 мес. и именно это фото прикрепили к ананосу вязки.

"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта