Форум собаководов Поволжья
Дрессировка, воспитание и спорт => Воспитание => Тема начата: ЛилияН от 30 Декабря 2012, 19:03:01
-
Здравствуйте, участники форума. Наша мадам постоянно все кости закапывает, причем может закопать в диван (между сиденьем и боковой ручкой, да ещё туда же покрывало с дивана затолкает), может в постель к нам спрятать, может положить у шкафа с верхней одеждой, стащить какую нибудь куртку и прикрыть. При этом кости у неё никто не отбирает, каждый день даю ей по косточке. Вот она её погрызёт и спрячет, потом достанет, ещё погрызет, перепрячет. И всё бы ничего, но потом она может оставить её спрятанной тухнуть ((. А если увидит, что я нашла её заначку, то тут же бежит перепрятывать. А если я ей начинаю выговаривать, что не надо прятать она встаёт с косточкой в зубах и скулит. Вот возник вопрос: можно ли отучить щенка добермана закапывать косточки? Или это у них на уровне инстинктов и бороться с этим бесполезно?
-
Мои не прячут, мои все съедают подчистую. Но кости я своим даю редко и только сырые - обглодали, выкидываю. Думаю, Вам стОит руководить процессом, то есть следить за щенком и как она погрызла, кость просто забрать и выкинуть, а щенку взамен игрушку или поиграть с ним, отвлечь.
(P.S. Костями не увлекайтесь, они не настолько безопасны, как принято считать)
-
А я вообще не понимаю пользы от костей. :(
От хрящей понимаю - хочешь побаловать собаку - дай ей лопатку, хвост, и удовольствие и польза. А вот кости... Можно конечно дать сустав. Но это небезопасно. (
-
alexxx, согласна. От костей больше проблем, чем пользы. Но пока молочные зубки и когда они в смене, думаю, вполне оправдано давать время от времени сырой мосол погрызть - десна почесать и жажду разрушения в мирное русло перевести. Конечно, следить, чтоб щенок не смог отгрызть куски кости и наесться их, забирать вовремя.
-
Мы своему давали хвост или лопатку, естественно не целиком а соизмеримо его размеру. Особенно на ночь, если мы уже хотим спать а у него еще куча энерии. Он до-о-о-лго его грыз, а потом, утомившись, и сам засыпал. ))
-
Я обычно даю косточку с мясом, чтобы она и мяско обглодала, и зубки почесала. Но она обычно погрызёт 5 минут и прямо с мясом тащит её закапывать. Потом ночью слышу как она её достаёт и грызет. Даю сырыми, специально для неё покупаю, выбираю такие косточки от которых отгрызть что-либо сложно. Если в какой то день не дам кость она начинает грызть стулья, диван и даже дверные косяки. А если есть кость, то мебель остаётся целой. А следить за тем как она грызет кость она не даёт, вообще если заметит, что я посмотрела как она грызет сразу же встаёт и идёт прятать. Прямо как будто отбирали еду, хотя точно никто не отбирал.
-
Я бы посоветовала Вам все-таки не позволять ей прятать кость. Что будет делать собака,когда и как - решать Вам, а не ей, но если она решает сама- впоследствии могут быть проблемы с взаимопониманием. Просто когда забираете кость- дайте ей что-нибудь вкусное (кусочек) взамен. С точки зрения собаки так будет справедливо и она перестанет считать Вас узурпатором, от которого надо прятать еду и станет больше доверять. :)
-
Два варианта решения бороться с кладозакопательством.
Давать такую косточку (по качеству и размеру), чтобы она была съедена и закапывать было уже нечего.
Либо научить щенка делиться (приносить/отдавать) хозяину остатки в обмен на более вкусное предложение, как тут уже говорили :)
Привычка прятать отстатки еды вполне работает не только дома. Летом девица надумает закапывать своё сокровище в огороде например. Потом ей захочется его охранять или слопать тухлым. Это не дело.
А то, что щенок прикладывается к мебели зубками, никак не связано с наличием или отсутствием в его рационе косточки. Просто ищет себе занятие. Думаю, что после активной прогулки на свежем воздухе, Фанте не до "ремонта" бывает :) Так? Напрыгается, набегается и баиньки.
-
Фанта стала очень активная мадам. И днем почти не спит. Вот пойдём гулять - минут 40 носится без остановки, потом обедает и .... снова носится, но уже по дому. Потом гуляем после 19 часов не меньше часа, там она бегает уже с собаками, потом ужинает, ещё часок носится по дому и потом только ложиться спать, правда потом уже спит до 7 утра, ну иногда слышу как она ночью ходит воды попить на кухню или откапывать свою косточку. Утром, часов в 8 опять гуляем, потом ещё часов в 11 гуляем. Но правда эти два раза не долго, минут по 15-20. Но в итоге за день выходит больше 2-х часов. Ещё дома бегает за мячиком, перетягивает канатик, занимаемся дрессировкой. Вообщем нагружаем не мало. А стулья она грызёт, мне кажется, именно потому что десна чешутся. Она просто встаёт рядом со стулом или табуреткой и монотонно, стоя рядом, грызёт край. А если есть косточка, то стулья не трогает. При этом она в целом не разносит дом, просто именно зубы точит. Я ей покупала жилованную косточку - к ней она равнодушна, грызть отказывается.
По поводу обмена остатков возник вопрос: что считать остатками? Вот она погрызла минут 5 всего, там ещё прямо много мяса есть, она совсем мало обгрызла и уже понесла закапывать, причем через полчаса может ещё достать, 5 минут погрызть и снова куда нибудь спрятать. В какой же момент меняться то? Вроде ещё мало совсем поела, но уже прячет... И вот ещё я подумала: я ведь никогда кости у неё не забирала вообще. Просто на следующее утро я находила обглоданную косточку и уже лысую и высохшую её выкидывала, причём она этого даже не видела. Получается, что после того как косточка уже хорошо обглоданная она её не прячет, а оставляет валятся где попало. А прячет именно недоеденный вариант. А после обеда я даю ей свежую косточку.
-
В движении - ЖИЗНЬ :) Фанта щенок, ей полагается достаточно бодрствовать для изучения окружающего мира. Взрослые собаки обычно менее активны дома, только на прогулках :)
Предлагаю недоеденную косточку, как только она будет щенком спрятана, перепрятать самим :) Девочка раз/два/три не найдёт свою заначку и возможно вскоре поймёт отсутствие толка от прятания. Недоеденную косточку дадите по прошествии времени и по мере надобности снова. Но дадите вы САМИ, а не щенок возьмёт там, где заныкал. Это совсем другое дело.
Лиля, помимо жилованных косточек есть копытца, уши и пр. Ищите то, что понравится Фанте.
-
Будем искать и перепрятывать тогда)). Я ей как то купила свиное ухо, говяжьих вообще в продаже не видела у нас. Так потом у неё понос был с него. Больше пока не покупала.
-
Спасибо! Прочитала, очень впечатлило. Я вот всё время ловила себя на мысли, что как то не правильно я делаю, когда пытаюсь "подавить" Фанту, а ведь именно так я прочитала: вперед в дверь не входить, первой не кормить и пр (хотя и вперед она часто выходит и кормлю часто первой - всё таки отношусь к ней как к третьему ребенку :) ). Теперь буду уверена, что не надо её "давить" и со спокойной душой буду позволять себе её баловать ;D
Только вот вопрос возник, не знаю как правильно себя вести в одной ситуации. Фанта ооочень сильно тянет на прогулке, вообще не слушается "рядом". Причём я смотрела ролики, читала, занимаюсь с ней постоянно. И вот дома на вкусняшку она слушается, в своём дворе приходится несколько раз одернуть и поменять направление, тогда только слушается. При этом вне дома вкусняшки её почему то не прельщают как стимул для выполнения команды "рядом". А если выйти куда нибудь за свою территорию, то она вообще не слушает - тянет кошмарно, я её с трудом удерживаю, один раз она меня уронила... Причём тянет всегда вперед, одергиваю, меняю направление, она опять тянет вперед. Т.е. куда бы ни шли - всё время тянет вперед. Ладно бы она была не наигравшаяся, энергию девать некуда было. Это она 1-1,5 часа бегает как лошадка, играет (то со мной, то с другими собаками), уже потом начинаем заниматься. И вот она всё равно ужасно тянет. Как с точки зрения того, что написано в этой статье её обучать команде "рядом"? В остальном она нормально слушается, проблема только с этой командой. Но проблема серьёзная, особенно учитывая, что нам через 1,5 мес на выставку, а она никак не идет рядом.
Дрессировщица у нас одна на весь город и сломала ногу, поэтому тут на месте помощи ждать не от кого.
-
Фанта еще ребенок, поэтому все требования к ней должны быть с учетом возраста.
Не слушается "рядом" - сначала она должна знать, что это такое и еще: для щенка очень трудно -быть тихим и усидчивым долгое время, как и человеческому ребенку. Поэтому надо чередовать упражнения и свободу, давать щенку возможность разгрузиться и отдохнуть. Я бы делала так: на прогулку водила щенка на коротком поводке, буквально с ошейником под горло - не натягивая,не душа, но если он потянет, то ему будет некомфортно, а как только идет спокойно-все отлично, ошейник никуда не давит. И никаких "рядом", просто идете и все. Ну или когда потянет, можно сказать,допустим, "тише" и придержать. Когда ошейник под горлом, щенок не сможет тянуть так, как на длинном поводке и вам не придется его дергать и тп. А вот когда идете с прогулки, когда щен уже выплеснул энергию и подустал можно репетировать собственно "рядом": привлекли внимание щенка (лучше всего посадить его у левой ноги, показать лакомство или игрушку), скомандовали "рядом" и неспеша пошли. Все внимание на щенка. Идет правильно- дает вкусняшку, сдержано хвалим, забежал вперед - делаем шаг назад, напоминаем "рядом!" и возвращаем щенка на место. Все это первоначально 2-3 метра. На завтра еще прошли и тд. Главное, не торопиться и помнить, что долго идти по команде щенок еще не может ввиду возраста.
Конечно, заочно учить сложно. надо видеть все вживую. Главное помните: постоянство и последовательность.
-
Наталья, а как это ошейник под горло? Она знает команду "рядом", дома выполняет. А на улице прямо как будто амнезия наступает... Она вообще когда тянет, то зачастую хрипит аж, от того, что ошейник давит, но продолжает тянуть ((. Мне честно говоря кажется она вообще не чувствует боли. Когда ей укол жаропонижающий делали в клинике, то сказали, что укол очень болючий, что собаки визжать не только во время укола, но и после. Фанта даже не шелохнулась, похоже она вообще не заметила, что ей что-то сделали. И когда кошка ей раздирала голову (кошка сидела на подоконнике, а Фанта брала её на таран своей черепушкой), то Фанта вообще никак не реагировала, хотя потом там прямо болячечки были. Иногда во время своих попрыгушек она так падает, что мне самой аж страшно за неё становится, а она вскакивает и дальше прыгает.
В эту субботу мы идём на групповое занятие с хендлером, может она что на месте ещё подскажет. А то Фанта же рысью рядом не ходит. Если иду - тянет, если ускоряюсь она скачет галопом. Вообщем то из-за этого и идём на занятие.
-
Фанта начала на улице кидаться на посторонних. Не на всех, на мужчин у которых что-то есть в руках. При этом в целом она ко всем кто к нам приходит очень доброжелательна, всех облизывает. А если приходит тот, кого она уже знает, то она может даже от радости чуть чуть написать. Вчера выходили за ворота, я услышала за воротами мужские голоса (ворота у нас глухие, не видно улицы вообще), я на всякий случай взяла её за ошейник и открыла дверь. Она как выскочила, встала на дыбы (я же за ошейник держу), шерсть по позвоночнику встала дыбом и начала жутко лаять, рычать, сделала страшную морду. Через секунду следом уже и я вышла, продолжая её держать и увидела такую картину: в 3 метрах стоят 3 мужчины с дровами в руках, в позах как будто только что отшарахнулись и замерли. Соседям привезли дрова, а замок замерз, вот они и кидали эти дрова им через забор. А сегодня на улице стала кидаться на дворников в городе (тоже мужчины) с каким то ломом и метлой в руках. Она была на поводке, так тоже на задние лапы на натянутом поводке вставала. Как правильно себя вести в таких ситуациях, чтобы с одной стороны не было с её стороны агрессии к чужим, но и чтобы она в случае необходимости всё таки нас защищала, т.е. не отбить у неё совсем охоту охранять?
-
Отвлекайте и ни в коем случае не поощряйте. В этом возрасте они еще ничего не охраняют, а видят что-то новое, что их пугает и лаем привлекают внимание взрослых (в Вашем случае-владельца), чтобы они сходили и разобрались с тем, что щенка напугало.
Я бы на Вашем месте прицепила поводок, попросила соседей продолжать кидать дрова и не обращать на вас со щеноком внимания, а сама в это вроемя поиграла со щенком на улице, позанималась послушкой и тп. Немного, минут 10. Этого хватит, чтобы щенок отвлекся и перестал реагировать на "дровокидание". Вам очень нужен хороший интсруктор, который учил бы Вас в первую очередь, что делать и как себя вести, заочно это сделать сложно. :)
-
У меня только с выставок фото с поводком под горло. Вот так это выглядит:
(http://savepic.ru/4120502m.jpg) (http://savepic.ru/4120502.htm),(http://savepic.ru/4091830m.jpg) (http://savepic.ru/4091830.htm),(http://savepic.ru/4083638m.jpg) (http://savepic.ru/4083638.htm)
Научится ходить рядом, не тянув, тогда и бегать будет рысью, а не галопом.
-
Наталья, а чем лучше так цеплять? Ринговкой?
-
Да, я согласна, что инструктор нужен. Но единственный инструктор по ОКД с нашем городе сломала ногу и вот уже месяц занятий нет. А вопросы возникают. Тогда когда она стала кидаться мы как раз собирались уезжать и я просто сразу посадила её в машину и поехала. В машине она перестала сразу лаять. Учту на будущее, что не надо сразу уходить с "места происшествия", а надо проработать ситуацию. Спасибо :)
-
Для щенка- неширокий ошейник Главное, чтобы он был строго под горлом и сразу за ушами и рука должна быть как можно ближе к собаке, так удобнее ею управлять. Если ошейник слезет ниже-толку никакого не будет. Ну и помните, что у Вас еще ребенок собачий и ему хочется и побегать и попрыгать, то есть. команды и послушание обязательно отрабатываем, но все соразмерно возрасту по требованиям и продолжительности занятий. А вообще щенка достаточно просто отвлекать от нежелательных действий - игрой, лакомством и тп.
-
Напомню, что водим под горло мы тогда, когда собака еще не знает команды "рядом" (или пока не может ходить правильно ) , это механическое ограничение . скажем так, маневренности и подвижности собаки и поэтому не должно быть долгим и постоянным. Вывели на прогулку под горло- на полянке распустили на весь поводок или отпустили (если там это можно и безопасно для собаки). Или прошли мимо толпы людей (базар, вокзал и тп) под горло и позволили собаке идти более свободно.
Разговаривайте со щенком, играйте с ней. пусть она всегда ждет от вас чего-то интересного и глаз с вас не сводит. :)
-
Наталья, спасибо! Будем учиться.
-
.
-
Собрственно, после вопроса ЛилияН тема с первоначальной (доминирование, с чем его едят) ушла вообще. Думаю, что все нужно перенести в соответствующую ветку.
дрессированная собака - это не совсем то, к чему надо стремиться.
:o
"не все йогурты одинаково полезны"! (с)
и хочешь послушную и удобную, надежную собаку - дресcируй сам. Под руководством опытного инструктора, но сам, потому что в процессе дрессировки и закладываются те самые важные отношения между собакой и владельцам, они оба учатся доверять друг другу и понимать друг друга.
имхо
-
не надо сразу уходить с "места происшествия", а надо проработать ситуацию.
Правильно :) С каждым новым обстоятельством Фанту лучше познакомить ... В конкретном случае дать понюхать дрова, а может и потаскать полено. Мимо незнакомцев пройтись вместе спокойно несколько раз. Поиграть в свои игры, позаниматься и отвлечь тоже вариант.
-
ЛилияН, вот ссылка на статью
"Как научить собаку не тянуть поводок"
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=213.0
-
Наталья, я читала эту статью. И даже занималась по этому методу, только всё таки в обычном ошейнике, т.к. описанный там строгий ошейник на мягкой основе я не нашла в магазинах.
Но сегодня у нас уже есть маленькие успехи :D
Сегодня у нас было занятие с хендлером. Мы специально пришли на полчаса раньше, я с Фантой поиграла, чтобы она попрыгала, побегала и уже вела себя спокойнее. Помимо нас было ещё несколько собачек: некоторые уже выставлялись и в целом понимают, что от них хотят, некоторые ещё балбесничают. И вот Фанта ну никак не хотела идти по кругу. Я одела ей ринковку под шею (хендлер показала как это сделать правильно) и пошла с ней. Фанта дергалась, хрипела, но продолжала дергаться. Тогда хендлер сама её взяла и отошла в сторону, там поводила несколько минут. Сначала Фанта пыталась вырваться, потом упиралась, потом скакала на хендлера. Но через несколько минут она всё таки начала более менее идти рядом. Потом она отдала Фанту мне. Сказала, что Фанта просто избалованная девочка и поэтому ведёт себя как ей вздумается... Возможно она права, потому что у меня сердце кровью обливается, когда Фанте не приятно и я видимо всё таки была с ней не слишком строга в обучении этой команды. Успокаиваю себя тем, что это для её же блага и не надолго. Что скоро она поймёт, что от неё требуется и всем будет счастье (и ей, и нам). Потом я с ней ещё сделала несколько заходов по хождению рядом (буквально по 2 минуты за раз). Между заходами я с ней играла в сторонке, хвалила, поощряла за выполнение других знакомых ей команд. Ещё ставили в стойку, показывали зубы - тут у на всё более менее нормально. Зубы вообще без проблем дала все осмотреть. В стойку становилась хуже, чем дома, но там рядом стройка и как раз начали сваю забивать - она сильно отвлекалась. Потом после занятия собаки ещё целый час играли между собой, Фанта носилась больше всех, всех загоняла и похоже ещё бы бегала и бегала. Но пора было идти домой (в общей сложности мы пробыли там 2,5 часа). И вот пока мы шли я просто ошейник ей под шею подняла и вела её рядом. Она конечно всё пыталась убежать вперед, но в целом уже рвения как раньше не проявляла и шла рысью как положено, а не как ей хотелось. Следующее занятие будет в следующую субботу, в течении недели буду сама с ней отрабатывать правильное хождение рядом.
-
Я совсем забыла упомянуть, что когда начинаем водить под горло. то стараемся объяснить собаке, как она должна себя вести. Ведь сразу она не поймет и будет дергаться (что и произошло у Вас). Я делаю так: поводок (ринговку) под горло и вторую руку собаке под нос с лакомством. Говорю - "Пошли!" и делаю шаг. Собака идет за кусочком с высокоподнятой головой и получает его понемногу. Поторопилась - ринговка надавила на грло, а я притормаживаю и возвращаю собаку на место опять же-кусочком под нос. Очень быстро пес понимает - надо идти рядом и голову нести высоко-дадут вкусное и похвалят! Постепенно кусочков все меньше-только в начале и в конце прохода, потом они и вовсе отменяются, а песа уже в курсе, как она должна себя вести, когда на ней ринговка под ушки. :)
Да, еще-поначлу - 2-4 первые занятия- я бы не советовала бегать с ринговкой под горло, пока щенок не поймет. как он должен двигаться. Сначала просто вышагиваем и не обязательно по кругу. Иначе из-за неровного движения и рывков щенок будет испытывать боль от ринговк5и и может сильно не полюбить движение в ринге и протестовать - скакать и прыгать. То есть-сначала объясняем ему как нужно ходить, потом учим бегать, сначала по прямой, когда на прямых отрезках научится бегать ровно, начинаем потихоньку учить входить в повороты и затем- бег по кругу. Обычно это 5-8 занятий чтобы выработать навык и не доставить щенку неприятных ощущений.
Вы большая молодец! На самом деле это очень важно, чтобы владелец сам думал и анализировал и старался понять, как лучше будет именно его собаке и думал в первую очередь о том, чтобы не навредить.
-
Наталья, спасибо за разъяснения. Нам они пригодятся, будет всю неделю теперь отрабатывать, в следующую субботу послушаем что скажет хендлер о наших достижениях.
Вот ещё вопрос возник: научу я её ходить правильно когда ринговка под ушки, а потом что? Ведь на выставках смотрю так не водят собак. Не будет потом такого, что она с ринговкой под ушки идет как надо, а без ринговки под ушами начнёт опять тянуть? Есть какие то методы перехода на свободную ринговку (т.е. свободно у основания шеи, а не под ушками) ?
-
Ещё хотела спросить про книги. Хотелось бы почитать хорошую книгу о воспитании собак. Но не просто чтобы там были какие то конкретные рекомендации, что делать, а что нет, как научить той или иной команде (этой информации полно в различных статьях и видео роликах). А именно чтобы книга была для думающих "родителей". Иногда я теряюсь и не знаю как правильно себя вести в той или иной ситуации с Фантой (вот к примеру как я ранее описала при её лае на соседей с дровами и дворников). Можно конечно чисто механически заучить как себя вести в той или иной ситуации, но ведь это не учитывает индивидуальность собаки, да и ситуации может быть множество - всё не выучишь. Вот хотелось бы почитать что-то для понимания в целом психологии собак, их образа мышления, чтобы в различных ситуациях не просто механически выполнять рекомендации, где то прочитанные, а самой выбирать своё поведение по отношению к собаке исходя из понимания её поведения.
Правда не знаю есть ли в наших магазинах подобные книги, но ведь всегда можно заказать через интернет, может даже что-то скачать в эл.виде. Буду благодарна за названия и авторов подобных книг.
-
Книг и статьей в Интете очень много, но даже мне, далеко не новичку, сложно порой разобраться в этом море рекомендаций и советов, часто диаметрально противоположных. Прямо по поговорке - не все йогурты одинаково полезны. Поэтому читаем и думаем, анализируем, ищем рациональное зерно. Боюсь, стопроцентно идеального пособия по дрессировке не существует. Но Вы сами постепенно учитесь и учитесь понимать свою собаку и так, по кирпичику, построите свой "дом знаний".
Насчет тренировок: ну, во-первых, ничто не мешает впоследствии научить собаку собственно команде "рядом" - т.е. идти слева от хозяина на распущеном поводке. Во-вторых, на выставке моджно бегать как с ринговкой под горло. так и на свободной ринговке-это зависит от собаки и того. при каком варианте она показывает лучшие движения.
-
Правда не знаю есть ли в наших магазинах подобные книги, но ведь всегда можно заказать через интернет, может даже что-то скачать в эл.виде.
http://bestaff.ru/lit.html
http://www.prostodog.com/2012/03/blog-post_5995.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4124330/
-
Елена, спасибо.
По последней ссылке книги нет в наличии, я подписалась, как поступит - меня на почту уведомят. Пока буду изучать по первым двум ссылкам))
-
У нас Фанта хорошо выполняет "ко мне" и "фу" (ттт). Если я вижу, что она потянулась к сомнительной вещи, я тут же говорю "фу" и она отходит. Если же я вовремя не заметила и она уже успела взять, то что нельзя - я говорю "отдай", она тут же разжимает пасть и бросает. Правда на улице она не подбирает, вот дома может взять и потащить к себе то, что ей нельзя, особенно если это шерстяное или меховое что-то (любит такие вещи раздирать). Но думаю если бы он не бросала, то я бы протянула ей руку с вкусняшкой и позвала меняться.
Ещё хотела поделится своим наблюдением по поводу "глухоты" собак на команды. Я тут активно работаю во время игр с собаками с командой "ко мне", т.е. именно тогда когда ей меньше всего хочется идти ко мне. На прогулку беру коржики (специально пеку каждый раз перед этой прогулкой для неё). Коржик кладу в пакет и в карман, потом сую руку в пакет и отламываю кусочки, пакет в это время шуршит. Потом зову "ко мне", она подбегает, обегает справа, садится у левой ноги, я даю кусочек, хвалю и потом даю команду "гуляй". И так много раз за прогулку. А вчера полезла в карман, зашуршал пакетик - Фанта в это время скакала в компании десятка собак метрах в 15. Он тут же помчалась ко мне, уселась слева и облизываясь смотрит на меня. Т.е. я даже не отдала команду, а просто она услышала пакетик и уже поняла, зачем я туда полезла. Т.е. она даже играя в шумной компании всё время слушает, что я там делаю и говорю. Так что действительно не имеет смысла орать на всю площадку "ко мне" и "фу" - если собака в принципе выполняет команды, то будет выполнять и сказанные не громким голосом.
А ещё хотелось бы узнать мнение по поводу бросания в собаку шумящих предметов. Мне тут посоветовали в случае если собака делает что-то, что нельзя и не хочет реагировать на "фу", то кинуть в неё бутылку с фасолью. У нас бутылок не нашлось, я в контейнер с плотной крышкой насыпала фасоль. И кидала в Фанту иногда. Действовало хорошо. Кидала когда она ставила лапы на подоконник и лаяла на улицу. Кричу с другой комнаты "фу", не реагирует. Если захожу и говорю "фу", тут же прекращает и идёт на место сама. Но не могу же я бегать постоянно, да и в целом хотелось бы отучить её от этой привычки. И вот начинала лаять, я тихо подходила, брала стоящую на полке шкафа баночку и швыряла в неё. Она тут же поджимала уши и на место скакала. После двух таких бросков лаять стала меньше. Но всё равно периодически забывается и начинает лаять (но уже пару раз в неделю, а раньше несколько раз в день), я снова кидаю и снова на 3-4 дня она лаять перестаёт. Вроде действует, но сомнения гложут - а верно ли я поступаю? Очень хочется узнать мнение опытных собаководов :)
-
В начале 90-х на площадке мы отучали собак от подбирания с земли устройством, когда на металлическую пластинку раскладывали кусочки с проводами. Не очень вдавалась в принцип работы, но при попытке взять кусок на собаку оказывал действие слабый разряд.
Моему кобелю хватило пару раз, чтоб понять, что кусок с пластины вызывает неприятные ощущения. Мы отказались от этого способа, потому как он чётко вынюхивал наличие металла под снегом или видел и честно шагал мимо. Зато просто лежащее на земле съестное вполне могло его заинтересовать.
Поэтому, придерживаясь мнения, что собакам нельзя нигде и никогда подбирать с пола, земли тренирую так: режу мясо и тп. на кухне и роняю кусок на пол. Дальше тело техники :) Так же например на пикнике. Повторенье - мать ученьи и собаки перестают интересоваться тем, что у них валяется под ногами.
-
ну у нас проблем с подбиранием на улице не было, зато в юности дома Юша подбирала все что упадет, даже если упадет случайно и не успеваешь поднять-доберманша с лету все сметала.
Тогда я делала так: когда готовила мясо или курицу или резала колбасу (вообщем какую- нибудь вкусняшку), специально, как бы случайно, ложила на край стола вкусняшку, задевала ее локтем, типа случайно, мясо(колбаса/сыр/курица др.) падали на пол. Юша радостная как метеор мчалась это все подобрать и не успев открыть рот она слышала грозно мою команду: "Юша,ФУ!!!"
И так несколько раз. Потом специально перед ее глазами кидала на пол вкусняшки и при попытке скушать звучала команда "ФУ!".
Нам помог такой метод. Даже сейчас, когда мой сынок (ему 8 мес) уронит что-то на пол, Юша смотрит на кусочек гипнотизирующе, но не возьмет, пока не услышит команду "Юша, возьми" :)
-
С доберманом индуктор ( машинка, к которой проволочками был присоединет разбросанный корм ) не проходил. Они мгновенно смекали что к чему и игнорировали все кусочки с проволочками и спокойно жрали те, которые бывли без подводки. Как мы эту проволочку не прятали, видимо, носом чуяли запах металла.
Вообще меня удивляет, когда владельцы стремятся во что бы то ни стало присоединиться к собачьей тусовке на пустыре и упорно водят туда своего песу. Такие "прогулки" похожи на топтание на одном месте и языкочесание владельцев и бесцельное шатание вокруг них собак. Ничему хорошему там собака не научится и еще одним минусом будет то, что для собаки хозяин будет только придатком, выводилой на улицу. Гораздо полезнее и интереснее гулять ВМЕСТЕ со своей собакой. Со щенка учим его и учимся сами, играем, изучаем мир и постигаем азы дрессировки и сосуществования с окружающими. Щенка интересует буквально все, ему надо все понюхать. поскрести лапой и пожевать. Делаем с ним это вместе-что-то заинтересовало- идем и смотрим (хозяину нюхать и жевать не обязательно),а вот "лапой поскрести", то бишь, ногой или рукой потрогать объект- почему бы нет? Например, одинокий пень посреди полянки. на который щен вздывбил холку, приняв его за страшное неведомое чудовище. Не тянем щенка. если он идти не хочет, распускаем на всю длину поводка и идем к пню сами. Подходим, хлопаем по нему, показываем малому, что , во-первых. хозяин вожак и идет впереди оценить опасность. во-вторых, учим ребенка различать где настоящая опасность. где мнимая. Если щенок смелый, он к этому пню полскочит чуть ли не впереди хозяина, если он более осторожный,то все равно сам подойдет вслед за вожаком.
Идем, гуляем, вдруг что-то с громким грохотом падает в сторонке. Щенки реагируют по-разному: кто-то испугается, кто-то наоборот рванет туда посмотреть, кто-то просто повернет голову. На любой грохот хозяин (помним, что он для щенка главный авторитет, он постоянно наблюдает за хозяином и оценивает мир с его подачи) должен никак не реагировать. Как шел так и идет дальше. Для щенка это сигнал, что "в Багдаде все спокойно" и грохот-не повод реагировать. Распространенная ошибка - щенок испугался, к нему наклоняются и гладят и тп. Или наоборот- испугался, а его волоком хозяин тащит в сторону звука или предмета, который малыша напугал.
Очень полезно время от времени (при условии, что вы можете контролировать щенка и вблизи нет дорог) прятаться. Вот вы гуляете в лесочке, щен бегает туда-сюда, увлекается чем-то и на все не смотрит или отбежал достаточно далеко. Прячемся и осторожно поглядывая где собака и что делает, ждем. Рано или поздно пес обнаружит, что хозяин пропал. Даем ему время попереживать, некоторые могут и сами найти хозяина, некоторые бегают по тропинке в радиусе 10-20 метров, еще бывают те. кто сразу пытается убежать назад домой. Следим! Если щен удаляется - можно позвать, но самому оставаться спрятанным. Вобщем. в конце концов. с помощью хозяина или самостоятельно щенок владельца находит. Бурно радуемся, играем и угощаем ребенка вкусненьким. Некоторое время он теперь на прогулке будет бдительно следить за человеком, а то тот вдруг опять потеряется? Практикую такие прятки время от времени, в том числе и со взрослыми. Но с последними сложнее. ибо бдят,да и спрятаться надолго никогда не получается - находят виртуозно.
-
Понимаете, одно дело упавший кусочек дома и совсем другое дело - найденный на улице. Для собаки - это Богом посланная добыча. Ее добыча. Поэтому, найдя что-либо, по его мнению ценное, щенок стремиться владеть этим в одиночку и если хозяин пытается отобрать, то один-два раза это и может пройти. Но потом щенок запомнит урок и поймет: нашел-быстро съешь, а то злой хозяин это такое вкусное и страшно полезное, что щенок добыл, отберет! И будет удирать и судорожно в процессе заглатывать. Нам оно надо? Поэтому поступаем мудрее. Во-первых, с самых начальных прогулок и тп приучаем щенка вам ДОВЕРЯТЬ. То есть, никогда не наказываем и не обижаем за подход к хозяину. Даже если щенок только что вымазался в луже и прискакал к вам обниматься. Во-вторых. учим, что есть НЕЛЬЗЯ и есть МОЖНО.Например, жевать ножку стула НЕЛЬЗЯ ( прилетит тапок), а вот игрушку - МОЖНО! После того. как щен бросил ножкуи ищет у вас защиты от летающих тапок-поиграем с ним его игрушкой. В-торетьих, отбирая что-то у щенка. всегда предлагаем ему альтернативу (вариант нельзя и можно). Щен таскает тапок, тапок забираем (молча подошли, не звать! Аккуратно забрали ) и тут же даем ему вкусняшку и разрешенную игрушку. В награду немного играем с собакой.
Когда на улице щенок что-то "очень вкусное и страшно полезное" хватает ( а вы не с другими владельцами болтаете, а гуляете вместе со своим щенком и глаз с него не спускаете), надо его удивить. Позвать, чтоб на вас посмотрел (только его имя, не "ко мне" и тп) и подпрыгнуть. а потом сломя голову побежать от щенка. Пес оторопеет и рванет следом, а так как щенок бегает быстрее человека, то очень скоро нагонит хозяина и пока он бежит, то есть ему некогда. Если не бросил, то так и несет во рту. Добежал- подхватываем его (как правило, щенок сам в руки прыгает - вы же никогда раньше за подход его не обижали, да? И он вам верит!), суем вкусную-превкусную вкусняшку из своего кармана, хвалим, играем и радуемся. В процессе ту найденную каку практически незаметно для щенка изымаем и отвлекаем его вкусняшкой и игрой.
Есть еще варианты, смотрим по каждому конкретному случаю. Тут главное, не бегать за собакой ни в коем случае , всегда давать что-то вкусное и ценное для собаки взамен отобранного и никогда не наказывать за подход, даже если вы сами поймали пробегающую мимо собаку.
-
Понимаете, одно дело упавший кусочек дома и совсем другое дело - найденный на улице. Для собаки - это Богом посланная добыча.
:D А разве кусочек упавший со стола не Богом посланная добыча? Он же на полу сам по себе лежит :) То что от хозяина - даётся с руки или в миску положено. Задача одна и тажа. Научить собаку не брать снизу сначала дома, а потом и на улице.
с самых начальных прогулок и тп приучаем щенка вам ДОВЕРЯТЬ. То есть, никогда не наказываем и не обижаем за подход к хозяину.
Абсолютно согласна.
Знаю много примеров, когда единственное наказание при подходе после того как уже сожрано, надолго или навсегда создавало проблемы с командой "ко мне". Ибо собака ассоциировала наказание с самим подходом и с владельцем, а не со скушанной бякой. Которую кстати сама собака бякой не считает :) Было вкусно.
Значит в таком случае при выполнении подхода собачку хвалим (скрепя зубами и затыкая свой нос от противных запахов из пасти) и возвращаемся к теме отучения подбирать с земли.
Тут конечно не каждому щенку сгодится каждый способ. Что научит одного не подействует на другого. К примеру один из моих доберманов делится со мной находками на прогулках :) Приносит мне ВСЁ. Кости, шкуры, дохлого ёжика и пр. Когда сам, а когда по моей "просьбе", если увижу его повышенный интерес к одному месту.
Потом специально перед ее глазами кидала на пол вкусняшки и при попытке скушать звучала команда "ФУ!".
Нам помог такой метод.
Юля :) Вот и у вас с Юшей есть положительный результат с упавшей на пол вкусняшкой. Только секрет в том, чтобы собака не только не брала с пола/земли по запрещающей команде, а сама по себе, потому что это делать нельзя. Иначе вполне может получиться, что хозяин не увидел или не успел сказать и тогда значит можно скушать? Хорошо, что Юша поняла процесс в полном объёме :)
-
Не соглашусь: для собаки кусок, упавший со стола в ее доме не равный куску, найденному ею где-нибудь в далеких кустах. Поэтому я бы не проводила параллели- если не подбирает упавшие дома куски (и даже раскиданные хозяином возле дома в травку), под бдительным оком хозяина (собака далеко не дура), значит, никогда и ничего не подберет на любой территории когда будет гулять одна. Вообще считаю, что стопроцентно научить собаку никогда и ни при каких обстоятельствах ничего не подбирать достаточно сложно и рядовому владельцу практически невыполнимо, так как требует соблюдения неукоснительных правил всеми членами семьи и раз заведенный порядок приема еды у собаки никогда не должен нарушаться. В реальной жизни это не всегда достижимо.
Поэтому я предпочитаю в первую очередь учить собаку
1. радостно делиться с хозяином всем
2. доверять ему
3. подходить по первой команде
И в процессе выращивания и воспитания щенка стараюсь поощрять правильное поведение собаки, а не наказывать за ошибки. В смысле, наказывать конечно приходится время от времени (опять же помним, что наказания это не обязательно и не только порка), но гораздо полезнее и продуктивнее вовремя поощрять полезное поведение.
-
Не соглашусь: для собаки кусок, упавший со стола в ее доме не равный куску, найденному ею где-нибудь в далеких кустах.
Конечно, ведь дома со стола падает свежачок в отличии от залежалого в кустах куска :) В дикой природе волки и шакалы не брезгуют тухлятиной и многие собаки мало этим от них отличаются. Ну как пройти равнодушно мимо такого счастья?
Поэтому я бы не проводила параллели- если не подбирает упавшие дома куски (и даже раскиданные хозяином возле дома в травку), под бдительным оком хозяина (собака далеко не дура), значит, никогда и ничего не подберет на любой территории когда будет гулять одна.
Наташа, упавший дома кусок не параллель, а начало одного пути к обучению отказа от подбирания. И вовсе не обязательно самому хозяину раскидывать куски. Иду из магазина, вижу в газоне голову сушёной рыбы, иду гулять туда с собакой в надежде, что рыбку до нас уже кто-нибудь не схавал :D И конечно собака не в свободном полёте, а под контролем пока не получим определённых успехов в навыке.
Вообще считаю, что стопроцентно научить собаку никогда и ни при каких обстоятельствах ничего не подбирать достаточно сложно и рядовому владельцу практически невыполнимо
Это да, согласна. Но всё-таки шансы повышаются при обучении нежели в его отсутствии.
Поэтому я предпочитаю в первую очередь учить собаку
1. радостно делиться с хозяином всем
2. доверять ему
3. подходить по первой команде
Бесспорно и важно, поддерживаю.
Это если собака под контролем, если хозяин увидел, услышал, заподозрил неладное, позвал ... А если нет?
-
Понимаешь, Лена, в том-то и дело - ты идешь ВМЕСТЕ с собакой и она прекрасно знает, что ПРИ ТЕБЕ брать найденое нельзя. А вот будет гулять одна - ну, отбежит далеко. где ты ее не видишь или гуляет по двору одна, тебя рядом нет, а кусок вот он- лежит. Рано или поздно схватит. Конечно, учить нужно. но надеяться, что вот прямо никогда и ни за что не подберет- нельзя. Я была бы уверена только в одном случае - если собака со щенка приучена есть только 1 вид еды, только из своей миски и только в присутстви хозяина, а все остальные виды пищи никогда и не пробовала. А наши домашние любимцы и кусочки со стола получают и не всегда только от одного человека, и еда у них самая разнообразная и тд и тп.
Различие между кусочком в доме и найденым где-то там далеко в первую очередь в том, что кусочек из дома он хозяином и домом пахнет и собака знает, чей он. А найденое как бы совсем ничье и точно не хозяина и по собачьим законам принадлежит тому, кто первый нашел.
-
Конечно, учить нужно. но надеяться, что вот прямо никогда и ни за что не подберет- нельзя. Я была бы уверена только в одном случае - если собака со щенка приучена есть только 1 вид еды, только из своей миски и только в присутстви хозяина,
Хочу внести свои пять копеек, правда это актуально для тех, кто выращивает щенка за городом, на своем участке.
Перед приездом щенка на дачный участок, я буквально вылизываю весь участок на предмет любой еды, корочки хлеба (мои бабушки любят кидать корочки птичкам, поэтому в период наличия щенка в доме получают полный запрет на эти действия + тотальный контроль с моей стороны), то что приносят сороки и вороны и т.д. и т. п.
У гуляющего щенка нет мотива искать еду на земле, он ее просто там не встречает и поэтому начинает формироваться четкий рефлекс, что там нечего искать, кормят хорошо в доме, а вкусняшка есть у владельца. По мере роста начинаю устраивать провокации в виде подброшенного куска вкусняшки и при нежелательном поведении, сразу пресекание этого действия, потом повтор для закрепления. И вот так постепенно вырабатывается навык не рыскать на прогулке на предмет поесть чего-нибудь. Я так воспитала четырех собак, две последние у меня шпицы, вообще очень сильные помоечники и пылесосы. Кобель даже не обратит внимание на еду на земле, сука найдя, задумывалась и смотрела на меня, что с этим делать, ведь вкусно пахнет и вот тут четкий запрет на подбирание и бурная похвала с угощением. Но это все расчитано на собак уже полностью ориентированных на владельца в период роста, кторых отпускают на свободный выгул и четко усвоивших команду ко мне.
-
кусочек из дома он хозяином и домом пахнет и собака знает, чей он.
Расскажу одну историю с одним из своих доберов :)
Ночь. Спим. Проснулась от хождения собаки по квартире. Первая мысль, что приспичило в туалет. Одеваюсь, иду к двери и понимаю, что псина не собирается на прогулку. Раздеваюсь, ложусь и засыпаю. Просыпаюсь от одиночного ГАВ. Встаю, начинаю выяснять что может беспокоить кобеля ночью. Щупаю, рассматриваю, поворачиваю, вытягиваю и пр. Всё нормально и опять ложусь спать.
Снова ГАВ :) Вся в непонятках спрашиваю "чего надо?" Ведёт на кухню. Включаю свет и вижу на столе корочку хлеба.
С одной стороны порадовалась, что с собакой в плане здоровья всё-таки порядок, с другой стороны возмущалась, что из-за какой-то корочки, которую без проблем мог легко слопать и никто бы не знал, но поднимал меня среди ночи три раза.
Посмеялась, но уж не знаю правильно или нет, но корочку эту не отдала, чтобы в другой раз не думал что это его кусок и не лез на стол (мали чего ещё забудем убрать). И ничего взамен корочки тоже не дала, чтоб опять таки не будил по ночам, если захочет перекусить.
То, что собаки живые существа, а не запрограммированные роботы, это понятно. Высокие технологии дают сбой, а тут живой организм. Все ситуации не предугадаешь. Встречала пограничные состояния у собак. Одни чистюли и брезгливы. Через лужи перепрыгивают и от всякой "съедобной" дряни на улице шарахаются как чёрт от ладана. Другие наоборот, не прочь вываляться в грязи и сожрать всё, что ни приколочено.
-
У нас возникла проблема, которую я не знаю как решить...
Фанта начала лаять оставаясь одна. Причем просто так брешет. Она уже пару месяцев и когда я дома бывало начинала лаять сидя у окна (причем сидит на полу, в окно ничего не видит), повернется к окну и лает, лает. Я ей запрещаю. Вообще "фу" она обычно слушается, а вот с лаем проблемы. Я просто кричу с соседней комнаты "фу", она продолжает лаять, и если только я захожу в комнату она тут же перестаёт и прячется на своём месте. Но уже через пару минут после моего выхода снова начинает лаять. А тут я ушла из дома и уходя услышала, что она лает. Вернулась через 20 минут, она всё ещё лаяла! Я зашла домой, она даже не услышала меня, продолжала сидеть у окна и самозабвенно лаять. Когда я зашла и сказала "фу", она оооочень удивилась моему присутствию. Вчера оставила её в машине, пошла в магазин за продуктами. Ухожу, слышу лает. Выхожу через 15 минут из магазина - она всё лает. Причем никого рядом с машиной нет, просто вдали ездят машины, ходят люди, летают птицы. Не хочется, чтобы собака росла пустобрешкой. Как бороться с этим. Может стоит приобрести ультразвуковой антилай и вешать на собаку, оставляя её одну?
-
Ещё хотела спросить про книги. Хотелось бы почитать хорошую книгу о воспитании собак. Но не просто чтобы там были какие то конкретные рекомендации, что делать, а что нет, как научить той или иной команде (этой информации полно в различных статьях и видео роликах). А именно чтобы книга была для думающих "родителей"
Карен Прайор "Не рычите на собаку"
http://www.modernlib.ru/books/prayor_karen/ne_richite_na_sobaku/read/
Карен Прайор
"Дрессировка собак с помощью кликера"
http://www.libok.net/writer/1652/kniga/21253/prayor_karen/dressirovka_sobak_s_pomoschyu_klikera/read
-
Юлия, спасибо. Про кликер я уже прочитала, использую на занятиях. Сейчас ещё скачала Джона Фишера "о чем думает ваша собака", но читать пока некогда. Очень много дел в огороде, в доме. Но надеюсь всё таки в ближайшее время прочесть. А потом и "не рычите на свою собаку" почитать планирую. :)
-
Я Мэтьке (разумеется, под бдительным оком нашего кинолога) всю послушку ставила на кликер. Вещь, хочу сказать, волшебная.
А какое удовольствие видеть по морде лица, как идет работа мысли!
-
У нас тут ещё "откат" по послушанию произошел... Дней 5 я не занималась с Фантой. Ну в быту конечно использовала "сидеть", "рядом" и пр. Но вот чтобы прямо отрабатывать - такого не было. Очень много дел навалилось, пришлось экстренно всё разгребать. И вот вчера Фанта перестала слушаться ((. Говорю "ко мне", она стоит в метрах пяти и смотрит на меня, типа " не пойду. И что ты теперь будешь делать?". Говорю "сидеть", она как будто не слышит, давлю на круп, она сопротивляется... Вот сегодня взяла длинный поводок, сыр нарезала и пошли снова всё отрабатывать. Видимо у неё как и у человеческих детенышей "кризис переходного возраста"... Решила, что сейчас буду с ней снова заниматься как с нуля, как будто её только что взяла и она ещё ничего не умеет. Но уже буду с помощью кликера всё отрабатывать, до этого кликер только на часть команд использовала. Заодно уже буду учить её более четкому выполнению команд. Вот, к примеру, по команде "ко мне", она подходит, обходит и садится. Но садится не всегда точно у левой ноги, а может чуть позади (встаёт мордой у ноги, а когда на попу опускается, то оказывается не у ноги, а чуть позади) или чуть сбоку и корпусом ко мне повернется и смотрит на меня. Теперь буду отрабатывать четкую посадку точно у ноги.
-
Тут на днях на прогулке встретила молодую пару с полуторагодовалым кобелем лабрадора. Он в строгаче, отпустили побегать с собаками, строгач тоже не сняли. При этом хозяев игнорирует, по команде не подходит, ничего не выполняет. Зашла речь о дрессировке и выставках. Они сказали, что в дрессировщике не нуждаются, т.к. они и сами знаю как дрессировать собаку, просто собака у них тупая и поэтому не получается её ничему научить. На выставках они ни разу не были, но вот 7-го апреля сходили на выставку, посмотрели и теперь будут выставляться, в услугах хендлера не нуждаются, т.к. увидели, что ничего сложно в выставлении нет. Как говорится "без комментариев"...
-
Говорю "ко мне", она стоит в метрах пяти и смотрит на меня, типа " не пойду. И что ты теперь будешь делать?". Говорю "сидеть", она как будто не слышит, давлю на круп, она сопротивляется...
Вероятно уже были случаи, когда Фанта позволяла себе не выполнить команду и ничего ей за это не было. Если дана команда, то всегда желательно любыми способами контролировать у щенка её выполнение . Завлечь лакомством или принудить. Мимолётно произнесённая и невыполненная команда (бывает скажешь "на место" или "сидеть", а следить некогда) даёт уверенность щенку, что так делать, вернее НЕ делать - можно. Это очень важно помнить, не менее важно чем само обучение.
Как говорится "без комментариев"...
Хорошее наблюдение за позицией владельцев лабрадора. Я бы не стала гулять своего щенка в компании невоспитанной собаки. Да, лабрадор не служебная порода, но это вовсе не означает, что с ним не надо заниматься элементарным.
Лиля, хотелось бы вам иметь "тупую" собаку? На самом деле ей просто не уделяют достаточного внимания и она растёт как сорная трава. Владельцы всё знают, но делают. Или не знают? Но помошники им не нужны ....
Не пришлось для своих собак использовать кликер. Когда у меня появился первый/второй доберман, то таких приспособлений не было в арсенале. Пользовались для обучения/поощрения другими способами :)
Также не было и доберманов-пищевиков. Но все мои питомцы очень привязаны ко мне. Этим и пользовалась. За похвалу голосом, за поглаживание и пр. выполняют команды. Меня иногда ругали инструкторы на площадке, что практически не использую лакомство и редко хвалю собаку. Я не жадная :) просто лучше знаю своих товарищей и лучше знаю, на что они готовы за похвалу.
Всё индивидуально.
-
По лабрадору: соглашусь с Леной - ничему хорошему общение с неуправляемой и невоспитанной собакой Фанту не научит. И еще: НИКОГДА не позволяйте вашей собаке бегать и играть с другой собакой, если на ней надет железный ошейник, цепочка и тп. Не хочет хозяин их снимать-пусть гуляет в одиночестве: сломанные зубы-слишком большая цена.
По командам: НИКОГДА нельзя отдавать команду, если вы не уверены, что собака ее выполнит и вы не сможете немедленно ее скоректировать. Это один из краеугольных камней дрессировки. Обманите, схитрите, привлеките на игрушку, кусок, убегайте от щенка, резко присядьте или подпрыгните =что угодно. А команды-только на поводке, пока они у Фанты не начнут автоматически выполняться в любом месте, в любое время и тд.
-
Лабрадора я тогда видела первый и возможно последний раз, не знаю почему они вообще там появились, раньше я их никогда не видела. Да и сейчас мы уже не будет туда ездить, т.к. дел в огороде полно, не до разъездов, будем у себя гулять.
По поводу команд - я со всем согласна. Но вот в тот момент я никак не ожидала, что она не выполнит команду. Она не была чем то увлечена, просто бродила по участку. Для меня было не приятной неожиданностью её не послушание в этом случае. Сегодня весь день на длинном поводке работаем. Но мне кажется, она понимает разницу на поводке и без. На поводке всё выполняет идеально, а стоит снять поводок и наступает амнезия ((. Иногда когда она сама бегает по участку (а я в это время тут же делаю какие то дела) надо позвать её и приходится говорить "ко мне" без поводка. Прямо хоть не отпускай её пока что бегать без поводка.
И остался открытым вопрос который я сегодня задала первым. Что делать с её не обоснованным лаем?
-
Лилия, команда "ко мне!" - основная и собака должна ее выполнять безукоризенно- подошла, села, обошла, села. Для повседневной жизни надо что-то другое. "Иди сюда", "Подойди" и тд - что сами хотите. И эта "домашняя" команда - сигнал собаке-скорее к хозяину, будет хорошо. Вырабатывается очень просто: пока растет щенок, в карманах хозяина должны быть всегда вкусняшки и игрушкаю. Щенок гуляет (лежит и тд)- подзываем ласково, похлопывая по ногам- иди сюда! Показываем лакомство. Подошел-угощаем, хвалим и сразу же отпускаем гулять опять (или лежать-что щенок хочет). Так делаем и дома и во дворе и на прогулке. Если щен не реагирует, отвлекается, ну, придумайте что-то, Вы же человек и умнее собаки: можно подпрыгнуть или присесть, повернуться к щенку спиной и быстро побежать от него, начать играть мячом (игрушкой) и тид и тп- масса вариантов. Ваша задача-удивить щенка и он обязательно побежит выяснять, чем это таким необычным занят хозяин. И постепенно он поймет-иди сюда-это не конец прогулки, это вкусняшка и весело,а потом опять гулять! И пока нет уверенности в безусловном послушании, гуляйте с веревкой к ошейнику (метром 15-20), всегда можно успеть наступить ногой на нее и потом подтянуть собаку к себе. Вобщем. все это основы и элементарщина. уверена, что любой инструктор сможет все объяснить в реале,это проще, чем писать. :)
По лаю: собака никогда ничего не делает просто так. Начала лаять, значит, ее что-то стимулирует на это. Во-первых, зачем говорить "фу"? Собака решит, что при хозяине нельзя лаять, а без него-можно (никто же "фу" не скажет). Думаю, ей скучно и хочется внимания и, возможно, она сопоставила, что когда лаяла на прохожих, вы с ней начинали заниматься, а это собаке нравится. Может быть, ей просто нравится процесс (лай,как таковой)-это опять же-от скуки. Я не могу, не видя собаку, дать совет. потому что в зависимости от того, какая причина, такое и будет "лекарство". Не говорите ей фу, не ругайте. Ну, привяжите над окном на веревочку баночку с горохом и протяните веревочку к выходу из комнаты. Услышали. что она ушла и лает. тихо подошли и дернули веревочку-горох посыпался на собаку,она испугалась и лаять перестала. Тут же вы зашли и прилдаскали-поиграли. Закройте ей, к конце концов свободный доступ к окну. Вобщем, думайте,анализируйте, Вам же на месте виднее и проще понять-отчего и когда она лает. Волшебная кнопка не существует, все задачи нужно решать , применительно к каждому случаю и собаке индивидуально.
-
Наталья, основная проблема, что она лает когда никого нет. Когда остаётся одна дома или в машине. Соответственно меня же нет, контролировать некому. Поэтому и задумалась об антилае, именно, чтобы одевать его когда ухожу и оставляю её одну. Чем плох/хорош антилай? Разве он не выполняет ту же функцию, что скажем просыпанный на неё горох?
-
Антилаем отучить быстрее, но есть вероятность, что собака поймет из-за чего ей некомфортно и Вам придется ради тишины надевать антилай на нее всегда, когда она остается одна.
-
а разве есть проблема, чтобы одевать всегда когда оставлять одну? Это вредно для собаки? Я не переживаю, что придется одевать всегда, тем более я её одну надолго не оставляю. В основном если в магазин иду оставляю её в машине и иногда дома оставляю, но не часто и не надолго. Правда летом видимо придется чаще дома оставлять, т.к. летом в машине собаку нельзя будет оставлять из-за того, что машина быстро накаляется летом.
-
И ещё вопрос: как отучить собаку бегать за машинами? У нас просто так за пределы участка не выйти, всё загорожено. Но пару раз ей удавалось выскочить и она понеслась по дороге за машиной. При этом похоже полностью глохнет. Сегодня я одела длинный поводок и вышла за ворота. Стою специально жду проезжающих машин. Думаю кинется за машиной, дерну за поводок. Так она понимает, что на поводке бежать бесполезно и стоит себе спокойно, смотрит на машины, даже не делая попыток побежать за машиной. Конечно в идеале не выпускать её за пределы участка без поводка, что я и стараюсь делать. Но случаев когда она выскочит по недосмотру тоже исключать нельзя и хотелось бы быть уверенной, что она не кинется опять за машиной.
-
Два ошейника. К одному привязать длинную прочную веревку, конец веревки привязать за забор (или намотан на руку, если уверены, чтьо удержите рывок) , ко второму ошейнику поводок. И выходим за ворота, дожидаемся, когда едет машина и отстегиваем поводок. Разумеется, соблюдаем ТБ. Собака срывается за машиной, МОЛЧИМ! Ждем, когда кончится длина веревки. Дальше понятно- собаку дернет назад, она будет ошеломлена и вот тут ее надо ласково позвать и угостить и тп. И вести домой. Повторить 2-4 раза в разных местах и в разное время.
По антилаю: мне больше нравится, когда собака воспитана и понимает, что лаять нельзя вообще, а не потому, что на ней антилай. В конце концов,он может однажды и сломаться.
-
Наталья, спасибо. Про два ошейника и веревку я бы не догадалась... Опыта совсем пока нет. Завтра же и попробую, надо только хорошую веревку найти)).
Теперь ещё по лаю спрошу. Я поняла про горох, это когда я дома, но не в пределах комнаты где она лает. А когда я вообще ушла из дома или оставила её одну в машине? Как тут её правильно воспитать, чтобы она не лаяла? Т.е. меня же там нет. Она ведь понимает, что вот я вышла за дверь, вот я ушла. А в машине так она тем более видит, что я ушла и пошла в магазин. Т.е. тут вариант спрятаться и дергать за веревочку не пройдёт. Да и в машине это физически не возможно.
-
Услышали. что она ушла и лает. тихо подошли и дернули веревочку-горох посыпался на собаку,она испугалась и лаять перестала.
...
По антилаю: мне больше нравится, когда собака воспитана и понимает, что лаять нельзя вообще, а не потому, что на ней антилай. В конце концов,он может однажды и сломаться.
Антилай как раз и выполняет функцию веревочки-гороха.
Есть варианты антилая в виде отдельной коробочки, которая ставится дома в любое удобное место. При лае он начинает издавать неприятный для собаки ультразвук. Вариант гораздо удобнее, чем в виде ошейника, имхо.
А нам наоборот пришлось учить Мэта лаять (нужно для ПСС) - он у нас от природы совершеннейшим молчуном был :) Научили с помощью кликера на 10 минут.
Кликер великая вещь! С его помощью очень легко объяснить собаке, что вы от нее хотите. Думаю, что и отучить лаять можно запросто.
-
Лилия, повторюсь-чтобы предложить метод исправления, сначала нужно увидеть, как все происходит и понять, отчего собака лает. Заочно я этого сделать не могу, поэтому нужна консультация специалиста, живущего с Вами рядом.
Расскажу, как я отучила гавкать когда мы уходим нашу пиню (11 мес. тогда было 9)
Собралась, ушла. Только дошла до угла дома, слышу - орет. Вернулась, взяла за шиворот, отругала. Посадила на диван и опять ушла. Стою за дверью. Тихо. Вернулась, похвалила, угостила. Посадила на диван. Ушла. Стою у угла дома. Тихо. Через 5 минут плачь. Вернулась, за шиворот. отругала. И тд. В общей сложности потрачено часа два, чтобы собака поняла- надо ждать молча, хозяин вернется обязательно и будет вкусно и весело. А если ждать не молча, то хозяин тоже вернется и будет грустно. Потом, где-то через месяц уходили надолго, возвращаемся, из окна "лейся, песня!". Ну, зашла и все по схеме: за шиворот и в ее домик, по дороге ругаю. Потом-полный игнор на часа 2. Больше не орет, хоть на сколько оставляй.
Была еще собака, которая на улицу выходила со звуковым сопровождением: так ей не терпелось скорее оказаться на прогулке. Выходим, она причитает, мол, медленно идем, я, естественно, как могу ускоряюсь, чтоб побыстрее выскочить из подъезда, соседи же не заказывали этот концерт. Потом задумалась- а ведь я иду на поводу у собаки и прекрасно дрессируюсь! Обошла соседей и заранее попросила прощения за концерт без заявок, объяснив, что буду учить собаку выходить молча. Итак, начали: собираюсь, жучка выпрыгивает из шкуры, но пока молчит. Цепляю поводок, она приплясывает в нетерпении, выходим, включается звук. Молча разворачиваюсь и возвращаюсь в квартиру. Собака офигела. Попрыгала и замолчала. Все повторяется.: выходим, ор- возвращаемся. Рассказывать долго: потратила весь день, зато больше она не орала и более того, когда мы собирались на прогулку, то молча садилась у двери и терпеливо ждала, когда я оденусь и нацеплю на нее поводок. Еще одну собаку причитать при выходе из дома отучили, давая ей нести поноску: рот занят, пес при деле и тишинааа.
Вобщем, методик много, все решается индивидуально. Одно лишь общее для любой дрессировки и воспитания: терпение, последовательность, постоянтсво.
-
Наталья, я бы с удовольствием воспользовалась услугами грамотного дрессировщика в индивидуальном порядке, но у нас тут нет таких услуг. Есть дрессировщики, к которым надо ездить и заниматься там где они скажут, чаще занятия групповые. А вот в случае с лаем в одиночестве, с беганием за машинами - спрашивать на групповом занятии примерно то же, что и тут спросить. Ведь там тоже дрессировщик не видит и по сути тоже проблема будет решаться заочно.
-
Юлия, про коробочку я и не знала. Буду знать)
-
Юлия, про коробочку я и не знала. Буду знать)
Хм...
Оказывается, ультразвук не очень-то и эффективен.
http://www.amazon.com/Lentek-Bark-Free-Training-Device/dp/B0001MYNLY/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1366269125&sr=8-6&keywords=barkfree (http://www.amazon.com/Lentek-Bark-Free-Training-Device/dp/B0001MYNLY/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1366269125&sr=8-6&keywords=barkfree)
http://www.amazon.com/PetSafe-Outdoor-Ultrasonic-Bark-Deterrent/dp/B000UZNLGA (http://www.amazon.com/PetSafe-Outdoor-Ultrasonic-Bark-Deterrent/dp/B000UZNLGA)
По отзывам примерно 50/50.
За такую цену (там же еще +доставка) как-то не хочется экспериментировать.
Проще купить ошейник антилай за 200 рублей и попробовать.
Есть ультразвуковые, а есть и электрошоковые. Ультразвуковые вообще от 130 рублей с учетом стоимости доставки из китая :)
Электрошоковые перед разрядом предупреждают собаку звуковым сигналом. На второй день собака перестает лаять уже после звукового сигнала. Есть опыт - заказывали знакомым, у них очень громкий русский охотничий спаниель. И на себе пробовали - ничего сверхъестественного, просто неприятно.
Есть, конечно, нюансы - перед использованием нужно носить ошейник выключенным какое-то время (2 недели-месяц), иначе собака очень быстро смекнет, что в ошейнике лаять нельзя, а без него можно :)
-
Да, я видела в Китае по 130 с доставкой)). Про электрошоковые тоже читала, но их не хочу. Очень уж высок риск травмировать собака не только физически, то и психически. Да и нет необходимости в столь жестких мерах. Фанта растет, порой ведет себя не так как должна вести себя воспитанная собака :) Но в целом всё корректируется и без электрошокера. Просто иногда я сама не знаю как правильно себя вести, но это не повод конечно собаку током бить. Я пожалуй закажу ультразвуковой, всё равно ехать будет по почте минимум месяц, пока буду заниматься без него. А если к его приезду проблема ещё останется, то тогда уже и им воспользуюсь.
-
У меня как-то особо не шумели собаки в моё отсутствие. Повезло наверное :) Но, если б такая проблема нарисовалась, то скорее всего воспользовалась бы методами описанными Наташей.
Был скулёж у одного моего добера. По началу закрывала балкон и дверь в прихожку, ограничивая пространство, откуда будет исходить звук. Ведь собака могла ходить по квартире и петь везде, у окна, у двери. Но однажды просто забыла закрыть. К моему удивлению по приходу обнаружила тихо лежащую под дверью псину :) Вопрос разрешился сам собой.
К новомодным приспособлениям для отучения отношусь спокойно, но всё-таки сама предпочитаю решать проблемы воспитательными методами.
В машине закрывала собак просто так. Гуляем, подвела-закрыла, постояла-ушла. Опять гуляем и т.д. Привыкли :)
-
Елена, дело не в том, что она не привыкла к машине. Я её постоянно вожу с собой. При поездках она ведет себя нормально. И раньше она вела себя нормально и оставаясь в машине. А тут вот недавно началось вот такое вот поведение. Т.е. в её нахождении в машине ничего не изменилось, изменилось именно её поведение. Думаю это связано с её ростом и изменениями в её рассуждениях.
-
Лиля, если постоянно делать скидки на рост и рассуждения собаки, то есть вероятность что нежелательное поведение останется и закрепится. Появилась проблема - её лучше устранить, а не ждать когда собака подрастёт, поумнеет и исправится.
-
Елена, я не делаю скидки и конечно же хочу сразу всё корректировать. Я просто не вижу иной причины в появлении новых особенностей поведения как рост собаки. Но при этом конечно же не пускаю всё на самотек в надежде, что всё исправится. И в целом у нас не всё так уж плохо)). Фанта в целом очень умная и сообразительная. После вчерашних активных занятий сегодня уже ведет себя чудесно. Конечно расслабляться нельзя, ведь она наверняка ещё не раз будет проверять меня. Правда сегодня не удалось позаниматься по отучению от бегания за машинами - не нашла подходящую веревку. Завтра муж обещал купить подходящую.