С форума Ижевска удалили всю дискуссию. Однако, все сообщения были сохранены и я переношу их сюда.
http://izhevsk.ru/forummessage/85/3620011-0.htmlШИВА.НЛ
ветеран написано 18-7-2014 22:05 Наташ, сука повязана в сроки не ранее оговоренных в племенном положении РКФ и на третью течку, что есть норма. Об иных обстоятельствах и соображениях здесь упоминать неуместно. Особенно об отсутствии каких-то там слов.
Zika
новая написано 19-7-2014 14:11 Видимо, у нас разные нормы. Для меня - норма: не вязать раньше 2,5 - 3 лет. До этого сука должна сдать дрессировку, пройти обследование на нд и тд. Сука должна быть абсолютно здорова, ибо при беременности нагрузка на организм и так большая, а если этот организм не самый здоровый? Кому нужны щенки, от суки, повязанной "для поправки ее здоровья"? Ну и разумеется, я никогда не буду вязать суку, если меня не устраивает ее экстерьер и особенно, характер, в противном случае это не разведение, а банальное размножение.
Знаю, что Флорес пытались повязать еще полгода назад, мы с ее заводчицей были в шоке. Пару месяцев назад Надя также писала заводчику насчет варианта кобеля, на что получила исчерпывающий ответ, что вязать рано и по поводу подбора тоже.
Очень жаль, что меркантильное отношение к собаке пересилило здравывй смысл.
Разочаровываться в людях всегда горько.
Вынесла этот случай на наш форум.
Dunhill
участница написано 19-7-2014 15:52 Не лезу в эту тему, но доберы - они мне, как бы, не чужие...
ШИВА.НЛ, Вы позиционируете себя как породника, завозите в Ижевск щенков от интересных, ПРОДУМАННЫХ комбинаций... только в этом заключается работа с породой?... еще показывать на выставках, да.
Возраст суки, подбор пары... вызывают только вопросы. Сделать фото суки для презентации вязки возможности нет, используется ее щенячье фото, закрыть ее по минимальным титулам - тоже, не говорю уже про проверку здоровья... зато повязать в "соседнем подъезде" по сути еще щенка - время нашлось...
ШИВА.НЛ
ветеран написано 20-7-2014 23:16 Ну и нафантазировали вы девушки. Видимо племенное положение РКФ писали совсем дилетанты. Да, видимо мое представление и представление племенной комиссии РКФ по поводу начала детородного периода несколько отличается от вашего. И что? Напомню, что во времена ДОСААФ сук начинали использовать именно на третью течку. Щенки рождались здоровыми и жили до 12-15 лет. Спустя каких то 10 лет ПРОДУМАННЫХ ВЯЗОК ПРОВЕРЕННЫХ ПО ЗДОРОВЬЮ производителей, такой возраст стал редкостью, увы.
Флорес ЗДОРОВА. Перед вязкой были сделаны анализы и УЗИ. Вязка зарегистрирована должным образом и предоставлены все необходимые документы в РКФ.
И , действительно, Наташ, заводить детей в 21 или ждать, когда стукнет сороковник, но зато будет уже и квартира и материальное благополучие, это уже дело хозяйское.
А вот про повязать пол года назад - эта выдумка меня повеселила,. Зто кто ж такой бред сочинил? Про соседний подъезд тоже весело.. тогда уж Самара с Екатеринбургом через подъезд получается? Не исполъьзовать кобелей там проживающих? А ведь есть мысли по поводу некоторых. Про продуманные комбинации...... тут у меня тоже сложилось уже определенное мнение, собственно, как и о наличии ИПО как характеризующей составляющей качества нервной системы, а наличие тестов - о фактическом здоровье собаки. Так что девушки, если что то сделано не по вашему - это совсем не означает, что это плохо и не правильно. Что-то я, Наталья, твоих возмущений по поводу связки Стефано дель Нази в возрасте 15 мес. не видела на породном форуме. Ах, да... он же кобель. Хотя там Михаила по полной программе приложили. А щенки получились замечательные, мне понравились. Хотя я и не приветствую столь ранних вязок, но думаю, что владельцам видней. А СК Жаандже Лена Круглова тоже до 2-х лет повязала. Где ваши возмущения? Ах, да... там вязка ПРОДУМАНА и кобель не из соседнего подъезда.
А в скольких, говоришь, Наталья, поколениях ты ПРОДУМЫВАЛА вязки, создавая Флорес? В 4-х? Так за 4 поколения ХОРОШО ПРОДУМАННЫХ вязок можно было уже чемпиона мира получить. Что-то не срослось? Так что девушки, давайте заниматься каждый своим делом и на своем месте, по возможности, помогать друг другу, а не мешать. В любом питомнике есть неудачные пометы от самых придуманных вязов, как и есть удачные, а так же рождаются больные щенки от "проверенных" родителей, только это не афишируется и тщательно замалчивается.
Про корыстные намерения вообще никакой критике не поддается. Вы экстрасенсы? Просканировали Наде мозг? Откуда вам известны ее намерения? Для корыстных целей у нее вообще-то свой кобель по двору бегает и весьма неплохой. Даже в соседний подъезд бы не к чему было ехать (к слову Флорес и Йен живут в разных городах).
А может весь сыр бор из-за того, что у кобеля приставкаиз Зоосферы, а не Апрель ди Фортуна? Извени, если мне показалось.
Еще чего там напридумывали? Ах, да. Про родильную машину еще. Буйная фантазия :-) С большой долей вероятности, Флорес повязали первый и последний раз.
Elena Nazarova
ветеран написано 21-7-2014 08:40 Я поддержу Светлану, на счет этой вязки, хоть и почти "не разбираюсь" в доберманах.
И объясню, постараюсь во всяком случае и если можно дорогие форумчане не нападать ни на меня ни на Светлану (мы своих в обиду не дадим!)
1 - "ранняя" вязка, хотя какая она ранняя, все по правилам РКФ, и ее сделали скорее всего для того чтобы Флорес стала шире и более "дородной" что ли.
2 - полностью заглянуть в будущее нельзя, ну если ты только не Бог, даже многие чемпионы (и не только в доберманах) получались не от чемпионов, а от достаточно простых сук. А от чемпионов получить "собак на диван" куда проще и правильно говорит Света
цитата:
В любом питомнике есть неудачные пометы от самых придуманных вязов, как и есть удачные, а так же рождаются больные щенки от "проверенных" родителей, только это не афишируется и тщательно замалчивается.
3 - этой вязкой возможно, но это уж как Бог даст, кобель улучшит грудную клетку и углы переднего пояса. На счет головы Флорес, так ее портят неправильно купированные уши.
Вот такие у меня мысли...
Zika Dunhill вы бы лучше порадовались за то что в Удмуртии появился энтузиаст который "болеет" за породу и хоть что то делает для восстановления этой красивой породы. Даже если Вы их других городов и опыта может быть больше и т.д. и т.п., это не дает Вам право так писать об этом человеке. Еще раз повторю слова Светланы: В любом питомнике есть неудачные пометы.
Zika
новая написано 21-7-2014 16:01 Породистых собак вяжут не потому, что они достигли "вязального" возраста и "уже можно", а для улучшения поголовья и только лучших из них. ЛУЧШИХ, а не все, что имеет петлю и "стручок".
Вязка суки добермана в возрасте 1,5 лет - варварство и НИЧЕМ не может быть оправдана.
Вязка "для здоровья" - дикость и вредительство.
Вязка "потому что по ПП уже можно, положено вязать на третью течку" - верх дилентализма и логика размноженца.
За что мне радоваться? За то, что в полку размноженцев прибыло?
Для Elena:
сука становится шире не от ранних родов, а когда полностью вырастет. Что, хотя бы полгодика подождать не судьба была, в чем срочность получения щенков от суки, которая и возрастом и внешне -юниорка юниоркой?
Рассуждения о качестве подбора и кто что кому улучшит - лучше не надо. Если я не разбираюсь в балете, то мне в голову не придет рассуждать о качестве фуэте и что нужно сделать балерине, чтоб его улучшить (образно говоря). Кобель, как минимум, должен улучшать суку, а не наоборот.
Я болею за породу, поэтому у нас нет случайных вязок, вязок "для здоровья", мы не вяжем сук раньше 2,5-3 лет, не оставляем под матерью больше 6-7 щенков, я не использую в разведении ни посредственных сук, ни посредственых кобелей.
Повторяю - Флорес мне не чужая, спокойно относиться к варварскому отношению и эксплуатации потомка моих собак не могу и не буду.
Уговаривать меня, что все хорошо и правильно, ссылаться на ПП не стОит. В этой вязке и попытках ее оправдать наглядно видно отношение и к собаке и к породе в целом. При желании, оправдать можно что угодно, вон, вна Украине правительство даже убийства мирных граждан считает правильными и оправданными. Ладно, Надя новичок, но то, что подобное варварство поддерживает человек, позиционирующий себя породником, для меня шок и огромное разочарование.
Я свою позицию по этим вопросам никогда не скрывала, поэтому ждать от меня, что я в ладоши захлопаю и поздравлять кинусь, узнав о такой вязке - глупо.
Тема на форуме: Разведение или размножение?
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=685.0 И про этот случай:
Вязать! Нельзя отложить.
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=696.0 P.S. Говорите, не ради денег и тп, а ради здоровья суки вязали? Так оставьте не больше 2 х щенков, которых не продавайте, а отдайте в любящие руки, которые честно предупредите, что полгода назад мать щенков чуть не умерла от болезни (ваши слова), поэтому ее и повязали так скоропостижно, чтоб ЕЙ здоровье поправить и не вяжите Флорес года 2 минимум. Посмотрим.
Zika
новая написано 21-7-2014 17:11 ШИВА.НЛ, по ПП достижение собакой "вязального" возраста не означает, что ее надо ОБЯЗАТЕЛЬНО вязать в 18 мес. То есть - исполнилось 18 мес - бегом на вязку.
Это пишет компетентный породник???
цитата:
"А СК Жаандже Лена Круглова тоже до 2-х лет повязала."Нет, я конечно давно заметила, что знания, мягко говоря, сильно поверхностные, но от Жаантже руководитель породы в Ижевске щенка привез, если я ничего не путаю. И при этом не знает, что собака родилась в январе 2011 года, а щенки родились в январе 2014? К тому же, у суки не банальное Т1, а полный комплект дрессировок, обследований и тд.
http://www.santkreal.ru/eng/litters/j_11/jaantje.htm Ну и заодно ссылка на ее помет ( надеюсь, что возраст суки на момент вязки теперь сможете подсчитать правильно):
http://www.santkreal.ru/eng/litters/k_14.htm Остальные "аргументы" в поддержку целесообразности, нужности и полезности вязки Флорес точно такого же уровня, как и это утверждение:"А СК Жаандже Лена Круглова тоже до 2-х лет повязала."
Ну, о чем можно тут говорить, какое разведение, какое восстановление..? Кроме энтузиазма еще очень важно иметь знания, а не их обрывки и верхушки.
Собак только жалко, им-то все это за что?
имхо
P.S. Если вы так уверены, что вязка Флорес - это супер-пупер хорошо, правильно и так и надо было, а я дурью маюсь (завидую, ничего не понимаю и тд и тп) - то вынесите ее на инфо и
спросите мнения породников. Рискните.