Чем отличаются заводчики и разводчики...

[Zika]

Пара цитат.

Согласен.
 Хочу что бы все это прочитали и приняли это на вооружение, т.к. что творится у нас с собаками кроме как эпидемией неназовешь (я неограничиваюсь только Поволжьем).

Поэтому я взял Ozzy Osbourne King of Darkness аж за 4000 км от сюда.
Время конечно покажет, но рождение ближайших пометов, даст большой шаг в развитие породы.

Вот такое вот громкое заявление от человека, который замечательно разбирается в породе. Ему даже удалось обнаружить, что Иринланд Люцифер является потомком Альфы Аделанте и паралелльно инбреден на Живаго!
А это он же мне пенял летом, когда узнал о вязке Ляли:

Зика Вы так нелюбите "Наши" крови, что сделали выездную вязку(Зедора дель Нази и Кро*Кетт Фортуна Семпер) с нашим троюродным братом? Зачем?
P.S. Оззи намного ближе и титулование.

Пойду реветь в подушку, такой шанс упустила!!!...............

[FauFrau]

Хочу что бы все это прочитали и приняли это на вооружение, т.к. что творится у нас с собаками кроме как эпидемией неназовешь (я неограничиваюсь только Поволжьем).
Поэтому я взял Ozzy Osbourne King of Darkness аж за 4000 км от сюда.

А что, владелец Оззи защитил диссертацию по эпизоологии или его кобель родился в барокамере от собак, про которых никто ничего не знает? Что же такое творится здесь, чего нет за 4000 км от нас?

Время конечно покажет, но рождение ближайших пометов, даст большой шаг в развитие породы.

Это какие такие помёты дадут большой шаг в развитии породы? От Оззи вообще или от его вязки с Мелоди Малибу? Шаг куда? Назад? Так и надо было писать.
Азы разведения: не следует вязать собак с одинаковыми недостатками. В данном случае оба имеют прямые плечи, мелкую и плоскую грудную клетку, скошенные крупы + у суки рост кобеля, а у кобеля голова суки. С титулами беда, с дрессировкой труба. Что ценного в наследство от их родителей получат щенки?

Зика Вы так нелюбите "Наши" крови, что сделали выездную вязку (Зедора дель Нази и Кро*Кетт Фортуна Семпер) с нашим троюродным братом? Зачем?
P.S. Оззи намного ближе и титулование.

Побольше бы таких осведомлённых и продвинутых "породников". Покупатели за их шедеврами - в очередь.
Прошло больше полугода со времени этого сногсшибательного заявления.
Надеюсь Владимир разобрался наконец с родословными и титулами Зедора и своего кобеля.
Пусть пояснит народу:
1. В каком месте Зедор и Оззи троюродные братья, а заодно, как Иринланд Люцифер оказался инбреден на Живаго в.х. Вантий.  
2. С каких пор титул Чемпиона России (или РКФ?) стал ценнее Победителя Чемпионата Европы по породе (European Dobermann Trophy Winner 2010).

[Zika]

Лена )))
К инбридингу на Живаго еще бы Альфу Аделанте показать,а то всю родословную Кита перерыла -никак не найду.
Просто мы с тобой ничего не понимаем. Сказано же было: все лучшие доберманы мира обязательно потомки дель Читоне и следовательно, двоюродные,троюродные и тд братья, кузены и остальная родня Оззи. У кого вдруг нет в роду Читоне и кто, соответственно,не родня Оззи, тот не доберман вовсе,а так, пародия. (кстати,надо поискать это изречение и процитировать для потомков)

[FauFrau]

У кого вдруг нет в роду Читоне и кто, соответственно,не родня Оззи, тот не доберман вовсе,а так, пародия.   

Светила самарского размножения кроме Альфы не знает доберманов. Есть Читоне - есть доберман. Нет в родословной - надо добавить, мало - бум инбридировать.
Вобщем с пэт-программой этого кобелевладельца всё ясно. Будет осчастливливать и особачивать своими шедеврами, пользуясь услугами перекупщиков. И разводить кроликов впридачу к размножению доберманов ...
Работы непочатый край!

[Zika]

Да  все с ним, с педантично вяжущим все, что удалось уговорить. размноженцем давно понятно. Понятно, что его интересуют только вязки его кобеля, он же его за 4000 км вёз не на диване держать и его не смущает, что выросло из заморского щенка, то что выросло, главное, перевязать побольше сук, авось кто-нибудь и сможет улучшить кобелька, а не получится, всегда можно объявить, что это самарские (саратовские, московские, голландские и тд и тп) крОви суки испортили его собачку. Мне больше сук жалко. Ладно, пусть размножают взрослых, в конце концов, не всем же нужны хорошие выставочные собаки, кому-то и просто добер с родословной подойдет и он его любить будет и, возможно, даже не станет размножать потом. Но зачем вязать совсем молодую суку? Куда торопиться, почему нельзя подождать полгода  или год? Я даже не пытаюсь отговаривать от вязки,  собаки ваши, размножайтесь с кем хотите. Но как же надо не любить свою суку, чтобы , едва дождавшись минимального возраста, по которому ее помет РКФ оформит, тут же бежать ее вязать? Никогда не пойму такого отношения к своей собаке. Можно сколько угодно твердить, что "я ее люблю", но поступки говорят об обратном. Владельца кобеля понять можно, ему чем больше сук, тем лучше, не кобелю же щенков вынашивать и выкармливать, да и щенки его мало интересуют, иначе он не вязал бы сук с одинаковыми недостатками как у его кобеля, да и вообще сук на вязку выбирал бы, а не подбирал. Да и полгода-год ждать ему не хочется - вдруг вязать передумают за это время? А хозяйка суки могла бы и подумать, зачем ее собаке ранняя беременность  и щенки и отложить вязку хотя бы до достижения сукой двухлетнего возраста.
Получение щенков оправданно только в одном случае - УЛУЧШЕНИЕ качества. От осинок апельсины не родятся, даже если их апельсиновым соком поливать и получение щенков от невыразительных, ни разу не шоу, не спорт и ничем не выделяющихся и самих не обладающих  яркими достоинствами собак - это чистейшей воды размножение. И то, что щенков хорошо вырастят, их качества не улучшит и не сделает помет перспективным и раннюю вязку суки - оправданной.  А про большой шаг - как всегда пальцем в небо. Какие советы  по приобретению собаки или гарантии качества щенков может дать человек, который даже себе не смог выбрать достойную  конкурентноспособную собаку и до сих пор не научился ни читать ни понимать родословные? 
Впервые за много лет в Самаре появился не просто размноженец, а размноженец с минимальными знаниями и большими амбициями. Впрочем, он не дурак и ответственность за качество собак на себя брать не собирается: в случае неудачи за нее ответит заводчик (который в родословной написан будет) и плохие крОви сук.
 

[FauFrau]

как же надо не любить свою суку, чтобы , едва дождавшись минимального возраста, по которому ее помет РКФ оформит, тут же бежать ее вязать? ... Можно сколько угодно твердить, что "я ее люблю", но поступки говорят об обратном.

У размноженца кобеля кроме подозрительно любящей свою суку хозяйки, есть подпевалы.
Один подпевал - владелец питомника, берущая под своё крылышко продукты размножения и гарантирующая их пристройство. Мне нет никакого дела, куда и кому она будет продавать эти продукты, но знаю наверняка, что заинтересованный заводчик, уверенный в качестве полученных собак, не станет отправлять их к чёрту на куличики. И щенки с этого прогрессивного помёта будут украшением в первую очередь российских рингов. Поживём, увидим.
Другой подпевал - владелец родственника суки, такой же любитель размножения. Видите ли нет сомнения, что рядовая по экстерьеру сука, не имеющая комплексную дрессировку, "будет прекрасной матерью т.к. по своему физическому, психологическому и социальному развитию полностью готова к этому этапу в жизни".  Ещё один в Самаре физиолог, зоопсихолог, судья по спорту с полным отсутствием знаний, но зато с теми же амбициями. Умиляет уверененность в прекрасном выращивании щенков. Маловато будет.
Лучше бы поделились уверенностью в их будущем характере, здоровье и породности.
 

[Zika]

Ну, вот мне совершенно фиолетово куда попадут эти щенки. Может и лучше, что в перекупку, потому что, если достоинствами они пойдут в родителей, то насчет "украшения российских рингов" я сильно сомневаюсь. А хорошо выращивать надо любых щенков, хоть от чемпионов мира, хоть от чемпионов двора, хоть от дворняжек. Дети ни в чем не виноваты и родятся не по своей воле. Правда, понятие "хорошее выращивание" у каждого свое, но это тоже к делу не очень относится. Все щенки умилительны и трогательны и все на взгляд новичка или неопытного владельца кажутся шикарными и шедеврами и всем пророчатся вершина Олимпа. В реале обычно после года-полутора в рингах уже ни одного шедевра не видно.
Удивляет, что размноженцы с группой поддержки как бы не замечают единственную на данный момент в Самаре продуманную вязку, от которой следует ожидать нтересных перспективных щенков, а дружно  рукоплещут  эконом-вязке, с проходным для породы результатом. Впрочем, возможно я ошибаюсь и они просто ждут имено себе щенков от этой юной суки и изящного кобеля, вот и рады событию. Поживем - увидим.
P.S. Про другую вязку этого же кобелька я тоже в курсе. Удивлят неразборчивость владельца: как он согласился повязать суку, инбредную 3-3 на  ужасного СВХ Тайгера, ообенно после того, как владелец кобелька  склонял Тайгера и его потомство по всем углам?
 

[FauFrau]

Удивляет неразборчивость владельца: как он согласился повязать суку, инбредную 3-3 на  ужасного СВХ Тайгера, ообенно после того, как владелец кобелька  склонял Тайгера и его потомство по всем углам?

А чему тут удивляться? В находчивости владельцу кобелька не откажешь. Ему же хочется улучшить свои 4000 км., тем более, что за потомством ужасного Тайгера не пришлось так далеко ехать. Только и в этом случае его пиар тоже не получится.

Удивляет, что размноженцы с группой поддержки как бы не замечают единственную на данный момент в Самаре продуманную вязку, от которой следует ожидать интересных перспективных щенков

Замечают и даже больше - умудряются вылить помойки на отца будущих щенков. Куда ему до Оззи? В его родословной нет (кошмар) так горячо любимых кровей ведущего самарского размноженца. Да и тесты Холтера и Допплера его отец в 9 лет зачем-то проходил.

Ну нравятся людям проходные для породы результаты.
Сэкономленные на эконом-вязке средства пойдут на откармливание щенков чёрной икрой, услуги фитнес-центра для улучшения их экстерьера и оплату экстра-дрессировщику за поиск их рабочести.

[Zika]

[
Замечают и даже больше - умудряются вылить помойки на отца будущих щенков. Куда ему до Оззи? В его родословной нет (кошмар) так горячо любимых кровей ведущего самарского размноженца. Да и тесты Холтера и Допплера его отец в 9 лет зачем-то проходил.

Лена, так доплер и холтер надо проходить каждый год, потому что любые кардио-тесты показывают только, что в день их проведения собака была здорова и не гарантируют, что у нее в скором времени не возникнет КМП.  Мы все знаем немало случаев, когда собаке делали ЭКГ и УЗИ .которые показывали, что она здорова, а потом собака внезапно погибала от КМП через некоторое время. До 3х лет тесты на КМП делать смысла нет, тк, согласно мнению ведущих кардиологов, до этого возраста КМП не выявляется. Любые тесты на КМП актуальны не больше года и их требуется каждый год проводить заново.  И у Карлоса тесты каждый год, начиная с 2006г, то есть, с возрата 4 года 4 мес., его владельцы заботятся о здоровье кобеля и его потомков.

[FauFrau]

доплер и холтер надо проходить каждый год
До 3х лет тесты на КМП делать смысла нет

Мнение ведущих кардиологов вовсе не интересует ведущего размноженца. Или не до этого. Он пока ещё родословные изучает и с наследованием окрасов парится. Но, если уж он сам определяет своё размножение, как большой шаг в породе, то не мешало бы принять это к сведению, прежде, чем предлагать своих кобелей (бывшего и нынешнего) для тиражирования. Они оба из группы риска по ДКМП.

[Zika]

Лена, господина размноженца не волнует ни генетический груз, который тянется за его кобелем,  ни его экстерьер, он просто хочет его вязать и хочет вязать на крепких здоровых суках, вот и бегает за потомками Кита и Тая. Но ни один  НОРМАЛЬНЫЙ  заводчик улучшать сукой кобеля не станет,  обычно все делают наоборот: подбирают суке кобеля, который сможет закрепить в потомстве ее достоинства и по возможности устранить недостатки. Те, кто делает наоборот, очень быстро оказываются даже не на обочине разведения, а за обочиной, в поле. На них наплевать, но жалко потенциальных владельцев, которым  может "привалить счастье" приобрести вместо нормального добермана продукты эконом-вязки от дремучего размноженца. И речь не об посредственном экстрьере, речь о здоровье.

[Zika]

Перенесу с другого форума свой ответ господину педантично вяжущему сюда, а то он очень любит гадить на чужих собак, но о своем правды слышать не желает:
 Ozzy, не судите других по себе: если Вы не способны радоваться чужой продуманной вязке, это не значит что и другие такие же. Сделаете Вы что-нибудь полезное для доберманов региона, я и Вас похвалю и порадуюсь хорошему событию и другие поддержат. А пока Вы только обгаживаете чужих собак и навязываете всем на вязку Вашего песика.
Надеюсь, что юная Рей Парки погибла несколько лет назад под колесами не Вашей машины... Но если Вы опять пытаетесь навести туману на по-вашему мнению неважные крови Разбойника, то какого ляда тогда Вы повязали своим ..э-э-э... кобельком родственных Боне сук??
А насчет бездоказательности, то вот Вам цитата с инфо с ссылкой:
"Папашка Оззи умер в возрасте 6 лет от сердечной недостаточности.
http://www.dobermannpedigrees.nl/modules/p...og.php?id=58960
Должен ли владелец кобеля понимать ответственность за вязки с подобным отягощением?"


Следите лучше за своими педантичными вязками и не трогайте ни чужие вязки, ни чужих собак.

[Zika]

Очень обидно, когда одни тратят кучу нервов, сил, времени и средств на улучшение породы, придумывают комбинации, ездят по выставкам, подбирают и отбирают, а кто-то не заморачивается качеством, его интересует только количество.  Порода на подъеме, в рингах стали все чаще и чаще появляться интересные собаки, но размноженцы старательно наводняют регион пет-вязками, еще торопятся вязать пораньше, видимо, так здоровье суки поправляют.   Вон, в Челябинске недавно был помет от питерской вязки и хорошей суки, в Воронеже отличные щенки, в Москве богатый выбор прекрасных малышей - недостатка в отличных щенках от прекрасных родителей и продуманных комбинаций нет и тот, кто хочет достойную собаку лучше бы привез такого щенка, чем  приобретет результат местной эконом-вязки. Петы и так в достаточном количестве рождаются сами по себе в продуманных комбинациях,  зачем же их еще и специально разводить?  Мне никогда не понять мотивов  авторов таких вязок.

[quote name='Katerina' date='23rd January 2011 - 03:54' post=243231]
имеет место быть "хозяйская любовь" в надежде получить любимых деток...
[/quote]
в таком случае, всех деток надо оставлять себе, а не "награждать" плодами  "вязки по любвм" ни в чем не виноватых людей. И еще - ни о какой любви и речи быть не может, если суку торопятся вязать как можно раньше, будто полгода или год подождать было невозможно.

[FauFrau]

суку торопятся вязать как можно раньше, будто полгода или год подождать было невозможно.

Сука-то может и могла подождать, а вот кобелю невтерпёж. Уже хочется быстрее стать похожим на кобеля в жизни, а не по записи в родословной. Его владелец-то искренне верит, что после вязки быстренько появится форбруст, увеличится костяк, станет мужественной голова и нарастёт вес кг на 15. Как это не печально, но рождённый ползать летать не сможет.
Иногда владельцы кобелей, осознав, что их кобель не интересен для племенного разведения с точки зрения специалистов, начинают просто терроризировать владельцев соседских сук ("Ах, наш мальчик так любит Вашу девочку! Просто Ромео и Джульетта! А давайте их скрестим!") или давать безумные объявления и рекламы в газеты и инет типа ("Педантичный доберман с медалью ждет невесту любой породы"). Естественно, ни один заводчик, находящийся в здравом уме и твердой памяти, не подбирает кобеля только по территориальному признаку и дружбе. Вспомним законы естественного отбора: в природе потомство рождается только от сильнейших и здоровых самцов.

Петы и так в достаточном количестве рождаются сами по себе в продуманных комбинациях,  зачем же их еще и специально разводить?

Всё гораздо хуже. Имеет место быть гомозиготность. Размноженцы в восторге. Откуда им знать, что гомозиготная посредственность наплодит таких же петов.

[Zika]

Специально для Добермэн, Дии и остальных. кто не видит разницы между двумя пометами.
Два помета имеют между собой общее только в одном: это пометы одной породы и рождены в одном городе. Все следующее диаметрально противоположно:
1.
а) Мать одного помета - успешная выставочная собака, выигрвывавшая не одну выставку, в том числе и за пределами России
б) Мать второго помета обычная домашняя любимица со средним экстерьером, успеха на выставках не достигла, хотя выставлялась упорно, ни одного титула набрать не смогла
2.
а) В первом случае подбор кобеля велся с учетом достоинств и недостатков обоих партнеров, недостатки не повторялись, достоинства суммировались.
б) никакого подбора не было и близко, вязка по знакомству и по соседству, закрепление  одинаковх недостатков обоих родителей
3.
а) Отец первого помета происходит от сильных родителей,  очень титулованные у него и отец и мать, более того, отец- отличный производитель, признанный заводчиками, происходит з линии долгожителей
б) Отец второго помета  от нетитулованной матери, к тому же- из второго за один год у нее помета и рано умершего от сердечной болезни отца, который , к тому же, оказался неважным производителем
4.
а) Отец первого помета - успешная выставочная собака, немотря на молодость, не теряется в рингах самых престижных выставок, его уже заметили серьезные  заводчики и используют его в разведении
б) Отец второго помета выставляется много, но без особого успеха, титулы самые минимальные , набранные . когда он был один в ринге, экстерьер впечатления не производит и мало соответствует кобелю, серьезные заводчики внимания на него, как возможного отца своих щенков не обращают.
Вот так-то.
Не видеть разницы могут только такие же размноженцы, которым лишь бы вязать, неважно кого, а потом втюхивать новичкам пет-пометы  от пет-родителей за шоу. Недаром Лена из Набережных Челнов предельно четко и прямо объяснила, почему они не желают видеть в своем городе щенков из эконом-помета. Умный бы человек задумался, а не продолжал упорствовать.

Кстати, отдельно для ДоберМэн -  у Вас тоже скоро ожидается помет эконом-класса, но, в отличие от помета "Оззи-Дия" , у Вас  все благополучно  хотя бы по отцу и поэтому "разбора полетов" не будет.  Просто еще один помет вот и все.  Да, и прежде чем заступаться за Гуркина, Вы бы поинтересовались, ЧТО он говорит о кобелях Самары и в том числе- и о Вашем.  Но при этом рад был повязать его дочь.
Гуркину: Вяжутся не крОви, не родословные, а живые собаки. Какой толк от родословной, если собака посредственного экстерьера? Что ценного она может передать потомкам, если сама не обладает ни одним ценным качеством?? Повторяла и повторюсь - хотите размножать ваше сокровище - размножайте. НО не на суках с кровями Тайгера и Кита. Ведь вы считаете этих кобелей, до которых вашему кобельку, как задом до Китая. плохими и уверены, что от них нельзя было получать потомство. Вот и не используйте их потомков, а то еще улучшат вашего почт добермана. Кругом полно сук, не родственных Киту и Таю, размножайтесь на них.
А цитаты Кругловой очень правильные и полезные! Я скопирую их сюда, ладно? Посоветуйте распечатать их Гуркину и хозяйке Дии и не просто внимательно прочитать, но и прикинуть применительно к собственному помету и задуматься наконец, ЗАЧЕМ они вязали этих собак...
"(SK @ Nov 2 2009, 14:57)

еще никогда судьба породы не решалась на форумах. Чтобы что-то в породе сделать, надо РАБОТАТЬ, и не языком и пальцами по клавиатуре, надо много и трудно работать с этими самым собаками породы Доберман. Поэтому, верно задаётся вам многократный вопрос – вы-то что можете предложить вниманию общества ? Чего достигли ваши Доберманы ? Кто они? Ну или хотя бы - к чему вы стремитесь, каков ваш племенной материал, каковы ваши цели и задачи в разведении породы Доберман? Ответьте на эти вопросы и у меня появится повод продолжить диалог с вами.

Удачи всем. Е.А.Круглова
"