Форум собаководов Поволжья
Дрессировка, воспитание и спорт => Дрессировка => Тема начата: Zika от 04 Декабря 2013, 16:41:15
-
Здесь любой может задать вопрос (ы) на интересующую его тему по дрессировке и\или воспитанию щенка, собаки, по корректировке поведения и тд и тп.
Правил всего 2.
1. Задаем вопросы только для конкретного получения информации, а не ради поспорить, кто лучше разбирается в теории дрессировки и тп
2. Никаких разборок, наездов, переходов на личности и никакого флуда! Только конкретная проблема, вопрос:как ее можно исправить и ответы с вариантами решения.
Надеюсь, что практикующие дрессировщики, как Александра (alexxx) и Василий ( Приволжская Академия Кинологии) смогут уделять время и делиться своим опытом. На форуме много новичков и много владельцев, растящих щенков, поэтому вопросы у них возникают регулярно, а найти помощь и подсказки в реале не всегда бывает возможно.
Конечно же, дрессировать собак по интернету никто не предлагает, но помочь разрешить возникшую задачу - почему бы нет?
-
У меня такой вопрос:
роль поощрения в апортировке.
У меня 3,5 мес балбеска, предметы таскает с возраста 3х недель. Недавно сама стала приносить все и совать в руки. Я беру, играю или не играю ( когда как). То есть, собственно апорт мы еще и не начинали. Как мне лучше поощрять ребенка, чтобы навык не угас и не перешел в ненужное русло ( жевание, беготня от хозяина, бросание предмета и тп?).
-
На самом деле интересно :)
Щенок принёс хозяину вещь по собственной инициативе, её полагается с радостью принять дабы не закрепить у щенка желание самому развлекаться с предметом (жевание, беготня) и конечно поощрить.
С другой стороны доберманьи дети очень сообразительны. Принёс - отдал - вкусняшка ... и если щен прирождённый апортировщик, то его владельцу предстоят частые возвращения предметов на свои места и запас поощрений в кармане, потому как на кухню каждый раз не находишься, а ложка дорога к обеду. В результате ко времени приёма пищи ребёнок уже почти сыт вознаграждениями и то что в миске ему уже не интересно. Если мама-папа к примеру достаточно времени сидят у компа, а щенок носит и носит, то вокруг собирается куча принесённых "апортов", требующих уборки.
Наташа, это не ответ на твой вопрос, просто представила себе кучу других вопросов начинающего владельца приносительного щенка ;D
-
У меня вопрос.
Пару месяцев назад Фанта начала скулить. Противно, тонко, громко. Скулит часто. Я ругаюсь, она замолкает, но уже через минуту опять скулит. Утром просыпается в 4 утра и начинает скулить - гулять хочет. Я встаю в 5-5:30 и подъёмы в 4 в мои планы не входят. Фанта не бегает, лежит на месте, но громко скулит, скулит - спать так не возможно. Когда я одеваюсь, чтобы пойти на прогулку, она крутится рядом и опять скулит, скулит. Приходим с прогулки, я беру её миску, накладываю ей еду, бывает разогреваю, режу мясо. А она сидит в сторонке и опять противно скулит. Котенок залезет повыше и оттуда Фанту дразнит, Фанта сидит, смотрит на него и опять противно скулит. Раньше такого не было. И я вот не знаю как её отучить от этого. Т.е. она скулит по конкретным причинам, а не просто так. Но очень уж часто она находит такие причины и это, если честно, сильно раздражает. Особенно когда она в 4 утра это делает. Просто выговоры не помогают. Что можно сделать в такой ситуации?
-
Т.е. она скулит по конкретным причинам, а не просто так. Но очень уж часто она находит такие причины и это, если честно, сильно раздражает.
Лиля, получается что ты понимаешь причину нытья и каждый раз стараешься дать Фанте то что она просит таким образом?
Тебя раздражает такое поведение собаки и меня бы тоже не устроило :) Но мне кажется, что Фанте как раз всё нравится, она поняла что её пискотня приносит результат. Поскулит и её выводят на прогулку, покормят и т.д.
По мне лучше набраться немного терпения какое то время и не идти на поводу у желаний, нежели целых два месяца подстраиваться под это безобразие. Пусть собака поймёт, что прогулка и кормление будут не тогда когда она скулит, а тогда когда решит хозяин.
-
Елена, так я как раз не подстраиваюсь. Она начинает в 4 утра скулит, я её ругаю, но не встаю. И так до 5 утра продолжается, потом я встаю... Когда я начинаю ей накладывать еду, резать мясо, то я делаю это в том же ритме, что и обычно. Её скулеж не ускоряет мои действия. Т.е. я продолжаю делать по своему, при этом ругая её за скулеж, она продолжает скулить. Может если скулит, то вообще отложить кормежку и если скулеж не прекратиться, то оставить разок-другой без завтрака/ужина ? Но оставить без прогулки я её не могу, ведь потом я уйду на работу и выгулять мне её надо в любом случае. Ну а котенок уж точно к ней не слезет когда она скулит, хоть обскулится.
-
Она начинает в 4 утра скулит, я её ругаю, но не встаю. И так до 5 утра продолжается, потом я встаю...
Для начала стОит убедиться, не приспичило ли в туалет по-настоящему. Может и правда терпения уже нет и собаке приходится будить хозяина раньше привычного времени. Пробуй передвинуть последнее (вечернее) кормление на пораньше.
Может если скулит, то вообще отложить кормежку и если скулеж не прекратиться, то оставить разок-другой без завтрака/ужина ?
Да, и корми собаку не потому что она этого требует в своеобразной форме, а тогда когда не требует. Ведь не целый же день напролёт она арии поёт? ;D
А то получается запела и вот она прогулка или еда.
-
Елена, не совсем поняла про более ранее вечернее кормление. Ведь если её пораньше покормить, то она и в туалет раньше захочет? Я кормлю её после вечерней прогулки, получается после 21 часа уже. Вот мы сейчас только пойдём гулять, вернемся через часик. Потом покормлю и она ляжет спать.
По поводу целого дня я не могу точно сказать, я на работе... Только вот в выходные если заняться подобным воспитанием.
-
Сами спать во сколько ложитесь? Я это к чему: перед тем, как лечь спать, выведите собаку еще раз - на попис и она спокойно дотерпит до утра.
Я кормлю около 20 вечером и потом еще раза два вывожу, сразу после еды и перед своим сном.
-
Я тоже прямо перед сном стала обязательно выводить. Утром, часов в 18 и перед сном. Как показала практика в последний попис немало жидкости выходит.
Таксам достаточно двух раз, доберману - не то что она лопнет без последней прогулки, но ей легче, а мне спокойнее, если вдруг захочу поспать с утра :)
-
А мы два раза выходим утром в 9-10 и вечером в 10-11. Только кушаем один раз, утром, после прогулки.
-
Елена, не совсем поняла про более ранее вечернее кормление. Ведь если её пораньше покормить, то она и в туалет раньше захочет?
Процесс пищеварения у собаки в зависимости от корма в среднем длится 6-8 часов. Если покормить в 21 час и не вывести на прогулку через некоторое время, то как раз и получается что в 4-5 утра приспичит. Способность терпеть переполненные кишечник и мочевой пузырь у собак разные. Если ложитесь спать рано, то лучше вечернее кормление сделать пораньше, чтобы через некоторое время получилось выпустить собаку на попис. В своём доме какие проблемы? Открыл дверь и вперёд. Это не прогулка с играми, а только по делу. Ещё можно убавить вечернюю норму.
Я тоже перед тем как завалиться спать обязательно выпускаю собак для удовлетворения их потребностей. Это может быть иногда и в 12 и в час ночи. Это даёт возможность не беспокоиться, что они попросятся на улицу раньше 9-ти утра. Обычно мы строим режим кормления, прогулок и выгула собак в зависимости от нашего режима.
-
А мы два раза выходим утром в 9-10 и вечером в 10-11. Только кушаем один раз, утром, после прогулки.
Оля, ты не пугай так на ночь, не усну. А вы сами так не пробовали? :D
-
Наталья, дело в том, что после вечерней прогулки и еды она засыпает мертвым сном, настолько что даже не реагирует если я перешагиваю через неё, кошка по ней бегает. Она даже храпеть может начать. Поэтому я её и не бужу. Да и сами мы обычно не позже 11 ложимся, если получается, то пораньше.
Елена, проблема с переносом на пораньше в том, что она не хочет есть до прогулки. Пару кусочком мяса съест и всё. А вот после прогулки всё сметает и миску вылизывает. А устраивать ей большие прогулки раньше я не могу, т.к. пока приду с работы, пока поем, поставлю Фанте вариться еду, уже около 20 часов.
Вообще я её утром хорошо выгуливаю и вечером. В обед приезжаю домой ради того, чтобы вывести её на попис. И хотя я больше половины времени своего обеда трачу на дорогу, но приезжать надо. Если не приеду, то она написает под дверью, не выдерживает. Обычно я приезжаю на обед около 2 часов, у меня плавающий график в зависимости от текущих дел и встреч с клиентами. И вот если я до 3 не приеду, то она точно уже сделает лужу, т.е. 14-14:30 это максимум, что она терпит. Вот и стараюсь домой до 14 часов приезжать и сразу выводить её. Потом уже после 20 часов идём на долгую прогулку. Кормлю её утром и вечером после прогулки. Обычно вечером варю кастрюльку, половину даю в этот же вечер, вторую половину утром.
Я вот ещё вспомнила по поводу того, что ей приспичило в туалет утром. Ещё в сентябре, когда она начинала скулить я пару раз пыталась выпустить её во двор пописать. Первый раз она рванула туда, но увидев, что я не собираюсь выходить с ней ломанулась обратно. Когда я через пару дней попыталась её снова выпустить, она вообще не пошла, встала подальше от дверей и скулила. Я думаю если бы она в туалет хотела, то пошла на улицу. А тут она именно со мной хотела, чтобы играть. После тех случаев я уже и не встаю в ответ на её скулеж.
-
Не вижу проблемы разбудить собаку и вывести. Не идет одна-выйти вместе с ней самому. У нас пиня на предночной попис добровольно не идет: вытаскиваю из одеял, она шкворчит, но я не отстаю, выношу ее. Все делают дела и идем спать до утра.
Доберман-особенная собака, она хочет все делать вместе. Выходите с ней перед сном на 5-7 минут, это нетрудно.
Redcherry я "ушла в обморок". Постарайтесь все-таки, выводить чаще. У собак. которым приходится так подолгу терпеть с возрастом могут возникнуть проблемы со здоровьем.
-
Поэтому я её и не бужу
Лиля, зато она тебя будит ни свет ни заря и не стесняется :) Со временем кормления понятно, а с последним выгулом нет. По мне лучше разбудить и всё-таки вывести для опорожнения.
увидев, что я не собираюсь выходить с ней ломанулась обратно. Когда я через пару дней попыталась её снова выпустить, она вообще не пошла, встала подальше от дверей и скулила.
У нас тоже так бывает, встанут на крыльце и стоят меня ждут. Если в мои планы не входит совместная прогулка, то могу постоять у двери с заветным словом "писий" ;) и все дела делаются.
вытаскиваю из одеял, она шкворчит, но я не отстаю, выношу ее.
Надо же :) у нас хоть храпят, хоть угуляные до упаду и уставшие, хоть и не время для прогулки, но стОит мне подойти к двери или одеться как вся бригада в полном составе заглядывает в глаза "мама, мы на улицу идём?" ;D и звать не приходится.
-
Доберманы да - "всегда готов!", а вот пиня любит комфорт и вылазить ночером из-под одеяла на мороз не любит. Но кто ж ее спрашивает? Надо! - и весь разговор. :D
-
Даже не знала, что это опасно для здоровья(( :( Она днем не просится, спокойно до вечера ждет.
-
Наталья, если честно, то для меня проблема после того как я в 9 вечера после прогулки разделась и сходила в душ, снова одеваться и идти на улицу через 1,5 часа после того как я оттуда вернулась... Это конечно не есть хорошо для собаки, но у меня к вечеру сил ну совсем уже нет. Поэтому моей силы воли и здоровья не хватит это делать, да ещё и при том условии, что собака спит и явно идти на улицу тоже не желает.
-
Ну здесь выбирать - либо вывести на ночь, либо вставать и выводить в 4 утра.
:)
-
Ну здесь выбирать - либо вывести на ночь, либо вставать и выводить в 4 утра.
Именно так :) у меня тоже бывает, что завалюсь спать раньше обычного, а бобики с папой идти на ночную прогулку не желают ;D значит и подъём раньше обычного.
Redcherry Оля, смотри личку :)
-
У меня вопрос.
Пару месяцев назад Фанта начала скулить. Противно, тонко, громко. Скулит часто. Я ругаюсь, она замолкает, но уже через минуту опять скулит. Утром просыпается в 4 утра и начинает скулить - гулять хочет. Я встаю в 5-5:30 и подъёмы в 4 в мои планы не входят. Фанта не бегает, лежит на месте, но громко скулит, скулит - спать так не возможно. Когда я одеваюсь, чтобы пойти на прогулку, она крутится рядом и опять скулит, скулит. Приходим с прогулки, я беру её миску, накладываю ей еду, бывает разогреваю, режу мясо. А она сидит в сторонке и опять противно скулит. Котенок залезет повыше и оттуда Фанту дразнит, Фанта сидит, смотрит на него и опять противно скулит. Раньше такого не было. И я вот не знаю как её отучить от этого. Т.е. она скулит по конкретным причинам, а не просто так. Но очень уж часто она находит такие причины и это, если честно, сильно раздражает. Особенно когда она в 4 утра это делает. Просто выговоры не помогают. Что можно сделать в такой ситуации?
ЛилияН, самый простой способ отучить собаку скулить — это игнорировать ее ( но долгий). Скуление собаки, как и плач маленьких детей, это своеобразный способ манипуляции, попытка получить то, что хочется (гулять, есть). Если это не приводит к желаемому результату, собака перестанет со временем скулить, увидев, что это бесполезно.
Если вы начнете реагировать, даже строгое наказание будет собаке приятнее игнора. Поэтому наберитесь терпения.
При дрессировке обратите внимание на выдержку, больше уделяйте внимания этому развитию этого навыка.
В целом же вашей собаке чуть больше года и это одна из ее попыток проверить "вас на прочность". Так что не поддавайтесь! :)
-
Лена, посмотрела! Спасибо за информацию)) :)
-
Фанта не бегает, лежит на месте, но громко скулит, скулит - спать так не возможно.
Лиля, так и не надо спать. Обрати внимание, что причины скуления бывают разные. Жестоко не реагировать если например у собаки расстройство пищеварения или что-то болит. Она может так проситься в туалет, пытаться обратить внимание что что-то с ней не так и тп. Это издевательство заставлять собаку терпеть из-за своей лени и искать себе оправдание. Игнор может спровоцировать нечистоплотность. Собака потерпит сколько сможет и устроит туалет дома. И поймёт, что проситься вообще не надо, раз хозяйка все равно не реагирует.
Советы не йогурты и не все бывают полезны.
-
Я уже не раз замечала, что мучаюсь, мучаюсь с какой то проблемой, не получается решить, а пожалуешься и всё само собой проходит ;D
Фанта уже дня три практически не скулит. Только вечером после прогулки слегка поскуливает когда еду ждет. И то не скулит постоянно, а лишь поскуливает. Надеюсь и это всё таки пройдёт.
-
У меня такой вопрос:
роль поощрения в апортировке.
У меня 3,5 мес балбеска, предметы таскает с возраста 3х недель. Недавно сама стала приносить все и совать в руки. Я беру, играю или не играю ( когда как). То есть, собственно апорт мы еще и не начинали. Как мне лучше поощрять ребенка, чтобы навык не угас и не перешел в ненужное русло ( жевание, беготня от хозяина, бросание предмета и тп?).
Если речь идет об апортировке как о спортивном упражнении , то подноска вещей лишь хорошая инструментальная база для спортивного упражнения.
Самостоятельная или инициированная подноска предметов обихода, разнообразных игрушек Вами уже сформированна, используя природные задатки своего щенка. Вы сделали обмен, подноску, предложения предметов средством общения. Занимаясь своими делами Вы часто не замечали или игнорировали разлычные предложения своего щенка к общению. Но, предполагая в дальнейшем апортировку как необходимый Вам элемент , Вы бросали многие важные дела и выделяли это поведение. Щенок получал то или иное подкрепление, но самое главное контакт с Вами.
Дальше , как и любое поведение собаки, его можно развивать количественным или качественным отношением.
Количественный - Вы можете постепенно наращивать количество подносок, подкрепляя подноски в прогрессии. Количественное поведение рекомендую строить всегда с возвращением к первому разу. Т.Е. подкрепляя , например, первый, третий, пятый, первый седьмой, первый, третий, первый, десятый, четветртый и т.д. ( количественная вариабельность)
Постоянное увеличение (1,2,3,4,5,6,....) в какой то момент приведет к срыву до полного отказа апортирования.
Качественный - подкреплять поведение собаки , направленное на приближение к Вашему идеалу.
В этом случае необходимо поэтапно закреплять элементы, поволяющие сформировать конечную модель поведения.
Если Вы хотите спокойного удержания апорта в сидячем положеении максимально плотно к вашему телу, то последовательно закрепляется сначала держание в пасти около Вас , т.е. небросание предмета на пол (на первых этапах не обращается внимание на жевание) Когда собака всегда подносит и не бросает начинается следующий шаг - забираение предмета только в момент "не жевания" или менее интенсивного жевания.
Далее, когда Вы добьетесь спокойного удержания предмета около Вас необходимо отрегулировать близость. Для этого необходио спровоцировать отдачу предмета с касанием Вас челюстью, шеей или грудью. И только после этого можно спровоцировать собаку на усадку.
При подноске предмета усадку необходимо включать на полседнем этапе. Собаку нужно приучить так, чтобы она стремилась отдать предмет, а не сесть рядом с ВАми с ним в зубах. Если собака поймет цель упражнения "сесть с апортом " то возникают проблемы с плотностью усадки перед вами, со спокойным удержанием предмета , а всему виной будет корректность посадки.
Сформировав непринужденную в быту КАЧЕСТВЕННУЮ апортировку различных предметов используя лишь потребность собаки в общении с Вами после года Вы можете приступить к спортивному варианту этого упражнения.
О поощерении конкретно - если Вы сделаете для собаки забирание предмета сигналом к началу общения - игра, кормление, потолкушечки, обнимашечки, то соответсвенно отпадает надобность думать о том чем поощерить собаку. Забрали и уже хорошо, или скоро будет хорошо. Это произорйдет если Вы будете забирать предмет только в моменты наилучшего поведения.
В случае выбора количественного пути можно варьировать количеством и качеством лакомства в зависимости от того, сколько раз собака принесла предмет.
С уважением, Василий Терёхин.
-
ЛилияН, пока нам провели интернет Вам уже достаточно подробно ответили на Ваши вопросы)
Теперь мы на связи и будем стараться оперативно отвечать, в зависимости от нашей загруженности.
-
Думаю наверное в этой теме будет более уместно.
Марина, повторюсь, на данном видео Ольга выступает в роли тренера. Это не значит, что она является постоянным тренером, но раз она проводит тренинг с собакой, то она называется тренером. И это отлично, что у вас полное взаимопонимание, я против ничего не имею, я только лишь высказалась по поводу комментариев к данному видео, о том, что Зест свалит фигуранта.
Для примера приведу видео
Вопрос, достаточно ли у собаки драйва и почему не упал фигурант? (особо актуально на 40 секунде)
По поводу форсирования, это не спор, это дискуссия, для этого и создан форум.
"Отличный вход - фигурант может быть повален, но нет возможности продемонстрировать как должно"
Вот здесь, отличный вход измеряется тем, что фигурант может быть повален. К этому я и написала, что вовсе не это показатель и не к тому надо стремиться.
-
Искала видео не нашла, может попозже попадется.
Можно принять собаку с минимальным усилием для фигуранта. Встать, согнуть руку в логте на 90 градусов, взять в руку хапку и держать руку в стороне от себя, собака бежит в полную силу, хватает подушку и в этот момент мы ее просто отпускаем, чем собака поощряется и показывает максимальный вход. Наверное непонятно пишу, видео надо(((
-
Маша, так именно так Ольга и делает на Зестовском видео, неужели этого не видно? :) :) :)
Что касается данного видео, выложенного тобой - нет дОлжного входа, нет сильной мотивации, все на игре - вот и не упал. Борьбы как таковой нет, телепается на рукаве - да и ладно.
Вот работа, которая мне лично - очень симпатична, и добер очень симпатичен.
Что же касается фигуранта - он никогда не является тренером ни разу. Фигурант - это всегда помощник, как на соревнованиях - это помощник судьи, так и дрессировке - это помощник тренера. . К большому сожалению, у нас это не так и фигуранты рулят везде и всюду, даже самые затрапезные самовыражаются и всегда гнут свое, вне контекста общей работы с собакой. Это большая проблема и просто недоразумение.
Именно по этому многие люди сами берут рукава и работают с собаками.
Что касается Зестовского видео - под фигурантом имелась ввиду именно Ольга, а не какой-то абстрактный фигурант. Всегда, когда я говорю о собаках - я говорю о конкретных собаках и ситуациях. В данном случае мы обсуждали конкретное видео и конкретную ситуацию. Невозможно вести нормальный разговор, имея ввиду некие абстрактные понятия - какой-то фигурант, какая-то собака и прочее. Это полный отрыв и начало банального трепа ни о чем. Поэтому и пошли "камешки под ногами" и прочее, не имеющее к делу никакого отношения.
-
Нет, не видно, видимо я неправильно описала.
"нет дОлжного входа, нет сильной мотивации, все на игре - вот и не упал."
"Вот работа, которая мне лично - очень симпатична, и добер очень симпатичен."
Всё ясно ;D ;D ;D Удачи на тренингах! Надеюсь увидим результат ;)
-
А, да, к сожалению, не смогла отредактировать сообщение предыдущее.
Если конкретно, что касается Зестовского видео, я могу одеть рукав и принять его и не упасть, так как на данном этапе, повторюсь, он не сможет уронить. Только не щенячий конечно... Это, что касается данного конкретного видео.
-
Ну и добавлю - безусловно - отличный вход и и измеряется повалом фигуранта, его неустойчивым положением, сбитием с основного положения (прости за повтор). Это элементарная физика, умножаем все единицы и расчитываем силу удара. Именно по этому 20-кг-е собаки валяют фигурантов как нефик делать. И надо уметь принимать таких собак, что в условиях соревнований практически не возможно - ведь фигурант не предвидец и не ясновидящий. И совершенно другое дело - что таких собак мало и очень мало. Но это - не шоу, как ты написала, а элементарная физика.
Спасибо, я тоже на это надеюсь.
Маша, вот за что я люблю интернет - какие ЗРЯЧИЕ и чувствительные люди сидят по ту сторону монитора. Просто гении во плоти ;D ;D ;D
-
Посмотрела видео - хороший спектакль. :)
-
Я так смотрю - мне надо, наверное, расшаркаться - ах, извините, не с Соколовым мне надо было советоваться насчет рукава, а с Машей и Наташей. И верить нужно не Ольгиным ощущениям от собаки, а Машиным зрячим глазкам перед монитором. особенно в контексте того, что руку с рукавом, отведенную под 90 гр она не увидела, зато состояние собаки - просекла на раз!
Кроме того, уважаемая публика хорошо разоблачает спектакли, которые ставят в ШСС МГБ г. Одессы - собаки - многократного призера соревнований.
Остается только один вопрос - господа -покажите НЕ спектакль, на НАСТОЯЩИЙ рукав, пусть Маша примет и покажет высший пилотаж. И собаки есть, и щенки есть - в чем дело - то? Просто за некой малостью - взять фотик и снять. Делов - то на три копейки. ;)
Очень хочется видео, ребята. А то так, как у нас всегда, - кто везет - того и погоняют. ;D ;D ;D
-
Марина, я давно заметила, что для тебя существуют лишь два мнения: твое и неправильное. У остальных людей априори нет опыта и знаний и им лучше не отсвечивать.
Я работала и в рукаве и в дресскостюме по молодости, а это были ДОСААФовского воспитания собаки, поэтому представление о силе сжатия собачьих челюстей и последствиях для фигуранта имею. Поэтому, как и Маша, удивилась и уточнила для себя, с защитой рукав или нет. Это криминал?
По видео: в интернете полно подобных рекламных роликов, когда фигурант работает на публику. Мы и сами так делали на показательных выступлениях: собака бежит, высокий прыжок, полет и фигурат снесен. В этом нет ничего плохого, ведь зрелищность способствует популяризации. Посмотрела, похвалила. В чем криминал?
Но вообще думаю, что мне лучше ограничиться дежурными фразами одобрения или молчать на любые твои публикации, ибо см. первое предложение сообщения. Ругаться я не хочу, но постоянно получать тычки мне тоже надоело.
-
Наташ, наверное ты права, впрочем как всегда - Марина не хочет слушать никаких советов, даже если ей из добрых побуждений хотят что то подсказать.
Поэтому я в этот раз поступлю умнее и ничего ни комментировать ни советовать не стану.
Пусть поступают как хотят. Время покажет результаты их работы. В конце концов нет неправильных методов. Разница во времени и затраченных усилиях. Пусть идут по своему долгому и нестойкому ;)
-
Мне очень нравится Зест и больно видеть неправильный тренинг хороших собак... Но я сдержалась, зацепило именно восприятия этого всего! Броские комментарии по типу повалить фигуранта и прочее...
Марина, еще раз говорю видимо я неправильно описала, так как на видео этого нет. Откопала ролик, на 1:02 минуте где то более менее видно то о чем я говорю, но только убрать тоннель.
&feature=player_embedded
О состоянии собаки я нигде не писала, можно цитату?
Тезей многократный призер, а каких именно соревнований? В интернете кроме вышеупомянутого ролика еще есть первое занятие с защиты в 7 месяцев и видео фрагмент с ЗКС, которое лучше не смотреть, плакать хочется.
Я предвидела, что разговор перейдет в русло, а покажите своё, так мы и не показываем, потому что, если не знаешь как делать правильно, лучше не делать никак... Лично я придерживаюсь именно этой теории. И я немного иначе воспринимаю ролики, может быть и неправильно, ввиду того, что посещаю форумы дрессировщиков, там в манере обсуждать и дискутировать на тему, что так, а что не так и по послушке и по защите и по следу... Видимо ролики Зеста и Юты не для этого повешены были? А для чего?
Если уж пошла такая песня, про моих собак. Я неоднократно посещала различные дресс мероприятия со старшей, знаю все ее недостатки и достоинства, эта собака обладает хорошими рабочими качествами и была оценена на семинаре у О. Рымарева вице-чемпиона ФМББ, там же ее видели дрессировщики Пензы, Казани, Мордовии, воочию, без фото и видео. Если я одену рукав и приму ее на себя, вот кстати, что вряд ли решусь сделать, то это не покажет ровным счетом ничего. Для меня это неидельная собака, возможно ли исправить ее косяки - не знаю, у нас в городе нет возможности работать продвинутый уровень, так как те же укрытия появились совсем недавно. Собака сейчас живет в деревне и радуется жизни, хотя и скучает по занятиям. Про младшую говорить рано, ее тренинг по защите планирую начать не раньше 10 месяцев, сейчас играем в тряпочку, могу снять :) И буду рада конструктивной критике, так как мне интересно говорить на темы дрессировки и я люблю учится, пробовать и узнавать новое.
-
Наконец выкроила время побольше, посмотрела ролики о Зесте и Юте, прочитала обсуждение.
Мне не приходилось быть в роли фигуранта, на форумах по дрессировке бываю редко, да и фанатом самой дрессировки себя назвать не могу (прошу не путать, что считаю воспитание и обучение собак делом не нужным, служебные породы обязаны соответствовать своим породным качествам и это как раз выявляется, корректируется, прививается на занятиях). Поэтому нюансы увиденного на роликах не буду комментировать, да и знаний в этой области у меня маловато. Пусть занимаются, дорогу осилит идущий, не получается только у того кто ничего не делает, только при дрессировке например своих доберманов, мне почему-то всегда вспоминается заповедь - "не навреди". Это к тому, что учить всегда легче чем переучивать, что в каждом действии при обучении желателен смысл и конечно результат, что хорошо бы представлять о степени важности урока, его нужности и т.д.
Короче, мне не понятно вот что:
Всего у Ютки было 4 занятия с фигурантами. В пять лет два занятия на валик и на тряпку два занятия с Сашей Луниным. Купила я тренировочный рукав, будем заниматься сами.
На тряпку:
Интересно, что никто из трех человек, занимающихся с Ютой так и не поверил мне, что работает собака на предметы впервые. Всегда говорят:
- С кем занимались?
- Да ни с кем. Даже я никогда не занималась с ней, только мяч.
На первом занятии на рукав Ольга говорит Ютке: - В плече тебя ставили?
А ведь Ютка здесь первый раз в жизни пробует рукав (6 лет):
Зачем шестилетней собаке рукав и особенно тряпка? Вспоминать то чему не учили не приходится, выпускать пар по причине нужды в кусачках и необходимости продления привычного так любимого процесса тоже. Для подготовки к сдаче норматива по защите поздновато. Если хочется убедиться, сумеет ли сука укусить, так по мне лучше дресс. костюм и без поводка, чтобы проверить её злобность, быть уверенным в её желание атаковать, защищать при необходимости и заодно управляемости.
По кобелю:
Занимаемся защитой:
Тряпка:
Рукав:
Короткий пуск:
Каждое занятие подразумевает поставленную определённую задачу и её решение. Какую задачу ставили перед кобелём этим занятием? Что хотели увидеть и чему научить? Без этого подобное "занятие" бестолковое в лучшем случае, а в худшем ....... может оказаться вредным. Легкообучаемые собаки легко усваивают урок. Зачем к примеру студента вместо высшей математики учить сложению и вычитанию? Рождённый летать не должен ползать.
-
По кобелю:
Занимаемся защитой:
Тряпка:
Рукав:
Короткий пуск:
Каждое занятие подразумевает поставленную определённую задачу и её решение. Какую задачу ставили перед кобелём этим занятием? Что хотели увидеть и чему научить? Без этого подобное "занятие" бестолковое в лучшем случае, а в худшем ....... может оказаться вредным. Легкообучаемые собаки легко усваивают урок. Зачем к примеру студента вместо высшей математики учить сложению и вычитанию? Рождённый летать не должен ползать.
Лена, не буду цитировать весь твой пост, но согласна с каждым твои словом. :)
Да и вообще - судья по рабочим качествам и фигурант это не одно и тоже. И почему мнение этого человека так важно Марине, а вот мнение других людей нет не понятно. Ведь фигурантом не являются ни те ни другие. ))) Но Наталья и Мария говорят дельные вещи. Стоит все таки прислушаться, ну или хотя бы не хамить в ответ. )
Где стек? Плетка? Настоящий фигурант не будет аккуратно вкладывать в рот рукав. Он не будет тихо все время бубнить - Хорошо, молодец!
Про конечную цель занятий тоже не понятно. Ровно как и во время занятий - не понятно за что собаку поощеряют отдачей рукава. Может быть Марина про комментирует?
Я не говорю уж про покрытие, рукав который предназначен только для атак. Или все фигуранты такие дураки что постоянно носят с собой так много снаряжения? Купил ринговый Хоппер и работай в свое удовольствие. ) И отсутствие послушания, которое очень важно при работе защитой.
-
Поэтому я в этот раз поступлю умнее и ничего ни комментировать ни советовать не стану.
Пусть поступают как хотят. Время покажет результаты их работы. В конце концов нет неправильных методов. Разница во времени и затраченных усилиях. Пусть идут по своему долгому и нестойкому ;)
Упаси меня бог слушать советы человека, еще два года назад не знавшего, почему зимой след не тренируют. ;D (в теме про ризена, кстати - куда собака делась? - так бойко шла тема и оборвалась)
-
Молодцы! :)
Спасибо!
Кстати, по поводу следовой, связалась с заводчиком - она сказала что зимой не начинают заниматься потому что нюхать снег собаке не комфортно , и начинать лучше когда более высокая температура.
Ждем весны...
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=109.75
Ну так, что бы голословной не быть.
Хочу добавить - судя по вашей писанине в теме ВНД о Павлове - Саша, за эти два года ничего кординальным образом не поменялось. Только собаки сменились.
-
Как всегда в своем репертуаре - одно хамство вместо ответа на вопросы. :)
А о Павлове это Вы зря. )) Эту тему поднимали как раз год назад и тогда Вы тоже перешли на хамство когда не знали что отвечать. )))
-
Наконец выкроила время побольше, посмотрела ролики о Зесте и Юте, прочитала обсуждение.
Мне не приходилось быть в роли фигуранта, на форумах по дрессировке бываю редко, да и фанатом самой дрессировки себя назвать не могу (прошу не путать, что считаю воспитание и обучение собак делом не нужным, служебные породы обязаны соответствовать своим породным качествам и это как раз выявляется, корректируется, прививается на занятиях).
Короче, мне не понятно вот что:
Всего у Ютки было 4 занятия с фигурантами. В пять лет два занятия на валик и на тряпку два занятия с Сашей Луниным. Купила я тренировочный рукав, будем заниматься сами.
На тряпку:
Интересно, что никто из трех человек, занимающихся с Ютой так и не поверил мне, что работает собака на предметы впервые. Всегда говорят:
- С кем занимались?
- Да ни с кем. Даже я никогда не занималась с ней, только мяч.
На первом занятии на рукав Ольга говорит Ютке: - В плече тебя ставили?
А ведь Ютка здесь первый раз в жизни пробует рукав (6 лет):
Зачем шестилетней собаке рукав и особенно тряпка?
Лена, спасибо! Реально, это единственный естественный вопрос, который можно задать, глядя на Юткины ролики.
Отвечаю: ролики эти очень хорошо демонстрируют природу данной собаки. А также хорошо демонстрируют то, что было приобретено в процессе жизни. Имеющий глаза и знания сущности собак это увидит и сделает выводы. Кстати, именно заводчик и должен обладать данными глазами и знаниями. Поэтому вопрос правильный, странно, что он от заводчика, а не просто от рядового собаковладельца.
По поводу фигуранта в дрескостюме - отвечу:
У нас в Волгограде два фигуранта. Один - даже боялся того, что бы Ютка очутилась у меня в руках (на поводке). Было условие - только привязанной к дереву. Поэтому мы ушли от него (это были те самые два занятия на валик, о которых я писала)
Второй фигурант - достаточно профессионален, что бы не устраивать таких предложенных тобой шоу. Надо работать - будем работать. А в цирках ни Лунин, ни наш местный фигурант участвовать не намерены.
По поводу Зеста - ребята, у нас есть кому нас наставлять и курировать. Все не так плохо, как вам там чудится за мониторами. С.Лунин был этим летом (читайте темы внимательно) и остался ОЧЕНЬ доволен. Вот его слова мне:
-Не знаю, как вы это сделали, но мой вам большой респект.
И я тоже очень довольна. Может быть я сделала только одну ошибку - надо было Зеста заснять прошлой осенью на видео - а не сделать ряд фото - может быть тогда многоуважаемая публика увидела бы результат и не судила бы столь категорично и строго ;D
Вывод один - будем работать и делать видео. ;)
Всем спасибо, смотрю - старались сильно ;D
Кстати - вот и к вопросу о ценности фото - Ни О ЧЕМ.
Буду ждать видео. А то глянца - километры. Ни о чем.
-
Как всегда в своем репертуаре - одно хамство вместо ответа на вопросы. :)
А о Павлове это Вы зря. )) Эту тему поднимали как раз год назад и тогда Вы тоже перешли на хамство когда не знали что отвечать. )))
Саша, давайте цитату - на какие вопросы я там не ответила, а то как-то слишком обтекаемо. И цитаты хамств - тоже. А то вас как прижмешь по конкретике - так вы тут же КАРАУЛ, ГРАБЮ-ю-ю-Т!!!
А вот на МОИ вопросы в той теме - ни одного вашего ответа. Вы там вообще исчезли после моих конкретных вопросов (цитаты кинуть?) и заявились в тему исключительно после моего якобы "хамства". Кстати - прогуглите - что есть хамство - будет вам полезно поточнее формулировать тексты.
-
Упаси меня бог слушать советы человека, еще два года назад не знавшего, почему зимой след не тренируют. ;D
Через 1,5 мес будет 4 года... А за 4 года можно очень многое узнать. Люди высшее образование за 5 лет получают, посещая институт по полдня и занимаясь практически одной теорией. А тут 4 года не только теории, но и огромной практики. Поэтому лично для меня показателем профессионализма служит не то что знал или не знал человек 4 года назад, а то что он делал и изучал эти 4 года и что он знает и умеет сейчас. Василий профессионал и уверена, что Саша очень многому у него научилась. Я была у них 2 дня и даже за эти 2 дня я много нового узнала, что мне очень пригождается сейчас в общении с собакой. А за года, проведенные в ежедневной совместной с Василием работе с разными собаками можно ооочень многому научится. Слушать её советы или нет (я кстати тут и не увидела её советов) каждый сама для себя решает. Безусловно дело добровольное. Но вот принижать его заслуги просто потому что его мнение не совпадает с Вашим не есть правильно. ИМХО.
-
" Его заслуги" ?
Так там за Сашу Василий пишет?
Советы Саша не дает - и правильно делает ;D
А вот выводы - сколько угодно. Причем даже не понимая, кому она все это адресует, и даже не затрудняя себя узнать больше информации о человеке, кому столь безапеляционно делаются подобного рода заявления - и строгачем пользоваться не умеем, и дрессировка не правильная, и нет совместимости послушки и защиты (и это с одного ролика человек прямо таки врубился в суть работы ;D ;D ;D) и прочее.
Поэтому кто здесь кого принижает? Причем умудряясь залазить в личные темы собак.
И что характерно - раньше у нас в Волгограде никто не знал, что существует "Академия", а теперь знают все. И не в лучшем свете. И благодаря Саше, потому что судят по ней. Медвежья услуга.
Саша когда пишет про дрессировку - как слон в посудной лавке. Даже не замечает, как тарелки бьются. А как услышит звон - так сразу - "хамство" это называется у нее.
Если четыре года - так и тем более 8)
-
" Его заслуги" ?
Так там за Сашу Василий пишет?
Советы Саша не дает - и правильно делает ;D
А вот выводы - сколько угодно. Причем даже не понимая, кому она все это адресует, и даже не затрудняя себя узнать больше информации о человеке, кому столь безапеляционно делаются подобного рода заявления - и строгачем пользоваться не умеем, и дрессировка не правильная, и нет совместимости послушки и защиты (и это с одного ролика человек прямо таки врубился в суть работы ;D ;D ;D) и прочее.
Поэтому кто здесь кого принижает? Причем умудряясь залазить в личные темы собак.
И что характерно - раньше у нас в Волгограде никто не знал, что существует "Академия", а теперь знают все. И не в лучшем свете. И благодаря Саше, потому что судят по ней. Медвежья услуга.
Саша когда пишет про дрессировку - как слон в посудной лавке. Даже не замечает, как тарелки бьются. А как услышит звон - так сразу - "хамство" это называется у нее.
Если четыре года - так и тем более 8)
Давать советы даже не думала. Я их даю тем, кто спрашивает.
Просто уточнила на некоторые неточности, чтобы посторонние люди не решили что можно купить рукав, дать его любому человеку и делать собаке защитную работу.
А делаем выводы только по тому, что пишется и выкладывается. Если не правы- выкладывайте полную картину. )
А Вы что правда не можете посчитать что 2014-2010 будет четыре? ;)
Про Волгоград - если кто то делает выводы из того, что им рассказывают и как преподносят, это их личное горе. :) обычно умные люди делают выводы из собственного опыта. А я не помню чтобы " Приволжская Академия Кинологии" где то пересекалась с жителями Волгограда.
-
Саша, не мне надо выкладывать полную картину - а вам, как профессионалу (на что вы, безусловно - претендуете) надо ПОНИМАТЬ, что это лишь некая часть и демонстрация некой работы, по которой НЕВОЗМОЖНО сделать такие глобальные выводы, какие делаются всеми, кто участвовал в этом разговоре. И, кроме того - это часть не просто РАБОТЫ, а часть ПРОЦЕССА, я надеюсь, вы уловите разницу.
Именно по этому СОВЕТОВ - НЕ НАДО. Мы как-то привыкли по врачам не бегать, а доверять одному кому-то.
Кроме того, следует понимать, что я работаю (и это было написано) с С. Луниным, которого вы тоже здесь - все присутствующие, опустили ниже плинтуса, потому что я ссылаюсь на него и работаю под его оценкой и контролем.
Опустили и Чапчук, которая была очень удивлена такой трогательной заботой о здоровье и безопастности ее рук. как будто Ольга не имеет разума и не понимает, как ей держать данный рукав и совать ли ей туда руки, или работать так, как ей это ЛИЧНО удобно. И которая ВРЕТ о своих ЛИЧНЫХ ощущениях о собаке. Не много ли берете на себя, товарищи?
И Соколов - тоже оказался не удел, порекомендовав мне данный рукав с ринговым покрытием. Уж простите, вот ТЕПЕРЬ НАХАМЛЮ - вам до Соколова - как до Москвы раком. Не стоит так расплевываться на данном этапе вашего личного дрессировочного развития.
Ну и добавлю - прежде чем что-то советовать - давайте вы продемонстрируете вашу работу, ваше видение и обладание некими навыками, что бы совет ваш воспринимался адекватно, а не был бы попаданием пальцем в небо, причем априори - негативно. Как же это - купили, занимаются, видео выложили - а НАС НЕ СПРОСИЛИ - МОЖНО ЛИ.
ВСЕ здесь присутствующие дали РАЗРЕШЕНИЕ - ладно, занимайтесь, бог с вами. И хорошо бы НЕ получилось - вот бы мы тогда были правы - то!!! Процитировать??? Или перечитаете свои посты под другим углом?
Каждый, кто РЕАЛЬНО занимался дрессировкой, знает, какой ТРУД стоит за этим. И УВАЖЕНИЕ к труду (пусть и не правильному с вашей точки зрения, хе-хе-хе) еще никто не отменял.
Напоминает мне все это ДОБЕРМАН - ИНФО. Только там бездельники травят чужих, а здесь - свои - своих. Сорри.
Как работаем - так и будем работать. Будут и части, и целое нарисуется, если не помрем. Давайте лучше свои процессы изобразите.
-
О, а вот уже и наш Волгоград опущен - однако наши жители в состоянии не слушать пересказы - а зайти почитать. А потом спросить - А КТО ЭТО???
Ну и ответ такой - Академия приволжская.
Наверное - лучше плохая реклама, чем никакой - дело ваше.
-
Блин.... Да объясните же мне в конце концов, зачем тогда были повешены эти ролики? Цель-то какова?
И еще про Тезея все же интересно, так каких он призер соревнований-то?
-
Саша, не мне надо выкладывать полную картину - а вам, как профессионалу (на что вы, безусловно - претендуете) надо ПОНИМАТЬ, что это лишь некая часть и демонстрация некой работы, по которой НЕВОЗМОЖНО сделать такие глобальные выводы, какие делаются всеми, кто участвовал в этом разговоре. И, кроме того - это часть не просто РАБОТЫ, а часть ПРОЦЕССА, я надеюсь, вы уловите разницу.
Именно по этому СОВЕТОВ - НЕ НАДО. Мы как-то привыкли по врачам не бегать, а доверять одному кому-то.
Кроме того, следует понимать, что я работаю (и это было написано) с С. Луниным, которого вы тоже здесь - все присутствующие, опустили ниже плинтуса, потому что я ссылаюсь на него и работаю под его оценкой и контролем.
Опустили и Чапчук, которая была очень удивлена такой трогательной заботой о здоровье и безопастности ее рук. как будто Ольга не имеет разума и не понимает, как ей держать данный рукав и совать ли ей туда руки, или работать так, как ей это ЛИЧНО удобно. И которая ВРЕТ о своих ЛИЧНЫХ ощущениях о собаке. Не много ли берете на себя, товарищи?
И Соколов - тоже оказался не удел, порекомендовав мне данный рукав с ринговым покрытием. Уж простите, вот ТЕПЕРЬ НАХАМЛЮ - вам до Соколова - как до Москвы раком. Не стоит так расплевываться на данном этапе вашего личного дрессировочного развития.
Ну и добавлю - прежде чем что-то советовать - давайте вы продемонстрируете вашу работу, ваше видение и обладание некими навыками, что бы совет ваш воспринимался адекватно, а не был бы попаданием пальцем в небо, причем априори - негативно. Как же это - купили, занимаются, видео выложили - а НАС НЕ СПРОСИЛИ - МОЖНО ЛИ.
ВСЕ здесь присутствующие дали РАЗРЕШЕНИЕ - ладно, занимайтесь, бог с вами. И хорошо бы НЕ получилось - вот бы мы тогда были правы - то!!! Процитировать??? Или перечитаете свои посты под другим углом?
Каждый, кто РЕАЛЬНО занимался дрессировкой, знает, какой ТРУД стоит за этим. И УВАЖЕНИЕ к труду (пусть и не правильному с вашей точки зрения, хе-хе-хе) еще никто не отменял.
Напоминает мне все это ДОБЕРМАН - ИНФО. Только там бездельники травят чужих, а здесь - свои - своих. Сорри.
Как работаем - так и будем работать. Будут и части, и целое нарисуется, если не помрем. Давайте лучше свои процессы изобразите.
"Свои" - не хамят друг другу. Тем более собственному заводчику. А общаться надо спокойнее, и не так грубо.
Про жителей Волгограда - делайте свои выводы исходя из собственных мыслей. Тут никто Вам не помощник. Только не надо выдавать свои выводы за мои слова.
Видео моих собак в их личных ветках. Велком на просмотр, если действительно интересно.
Далее откланиваюсь, т. к. не вижу смысла общаться с человеком, который слышит только себя.
Учитесь общаться, Марина! Удачи во всем.
P.S. Модератору - есть на форуме функция - Игнор?
-
Так и еще раз
Ого! Это который на видео? Под него надо хорошую защиту одевать, щенячий рукав очень тонкий и мягкий, собашка взрослая проштампует руку на раз через него!
Маш, это не щенячий рукав.
На что интересуюсь в целях самообразования:
Ааааа, ну тогда понятно, а то у меня аж руку защемило как представила, что в этот рукав собака прилетает))))
Выглядит просто видимо довольно хлипко.
А что за фирма?
В данном случае это рукав производства Гаппай - ХОППЕР с ринговым покрытием.
Иду в гугл, так как информация для меня актуальная, сама задумывалась о приобретении.
Нахожу:
Да, он.
Для молодых собак. Без сменного покрытия и пластиковой чашки.
Берегите руки)))) Я и смотрю тренер не одевает его на руку, видимо по тем же соображениям.
Вижу, что изначально была права, что используют его как на том ролике, что я привела выше... Всего-то :) Руки ваши, дело ваше :)
-
Называется, отвлеклась на домашние дела...
Mawyta, спасибо за мнение! Первое предложение прямо с языка сняла.( « Ответ #37)
FauFrau,мне тоже сложно понять, что там отрабатывали, какая была цель, если собака не поощряется за правильное поведение, а наоборот- рукав ей отдают, когда она просто висит кулем и к чему демонстрация хватки в полпасти "на клыках", хотя изначально я и не комментировала увиденое. Любой, кто сейчас анимается дрессировкой или реально занимался увидит это и удивится. Но хозяин - барин.
ЛилияН, спасибо за комментарий! Вы правы на все сто - не стыдно чего-то не знать, стыдно не уметь слушать, не уметь слышать и не желать учиться.
alexxx, Саша, спасибо тебе за терпение и такт! Твой профессионализм не вызывает сомнение, ваши с Василием практический опыт и знания очень ценны и полезны. Спасибо, что пытаешься разъяснить и отвечаешь на вопросы, ведь нас читают много новичков и те, кто только делает первые шаги в увлекательном и нелегком деле дрессировки! Надеюсь, что ты и в дальнейшем сможешь находить время и помогать, подсказывать и учить!
Эта тема - для вопросов по дрессировке и я настоятельно прошу Рангоут не разводить разборки и относиться к участникам форума вежливо и с уважением, а если это для нее сложно или невозможно, то можно поставить человека в игнор
( заходите в свой профиль, слева будет список, выбираете "список друзей и игнорируемых" , далее, выбираете "изменить список игнорируемых" и заносите туда ник того, с кем не хотите общаться на форуме и чьи сообщения не хотите видеть).
Благодарю за понимание.
-
Опустили и Чапчук, которая была очень удивлена такой трогательной заботой о здоровье и безопастности ее рук. как будто Ольга не имеет разума и не понимает, как ей держать данный рукав и совать ли ей туда руки, или работать так, как ей это ЛИЧНО удобно. И которая ВРЕТ о своих ЛИЧНЫХ ощущениях о собаке. Не много ли берете на себя, товарищи?
Это вот я к этому, так что меня мало волнуют чьи-то там руки, при таком раскладе, хоть вообще без рукава принимайте :) И что за максимализм относительно того, что кто-то врет? Цитата есть?
Да и еще интересно, ну тоже в порядке самообразования, кого Ольга Чапчук подготовила к соревнованиям, каковы результаты, в каких дисциплинах выступают личные собаки?
-
" Его заслуги" ?
Так там за Сашу Василий пишет?
Пишу на работе, поспешила. Под "его советами" имела в виду вообще человека. Т.е. если у какого то человека не совпадает мнение с Вашим (опять же не только по вопросам воспитания собак, а вообще), то это не значит, что тот человек хуже Вас знает о чём говорит. Поверьте не всегда правильное мнение может быть только у Вас. Все ошибаются. В споре рождается истина. Но только в том случае есть спор конструктивный и без агрессии. И принижать заслуги любого человека лишь потому что его мнение не совпадает с Вашим не правильно.
Читала как-то историю в интернете. Сейчас вспомнилось. Дословно не буду писать, перескажу суть.
В аэропорту задерживали рейс. Девушка ожидавшая вылета купила пачку печенья, села на сиденье, чтобы почитать книгу и съесть печенье. Начала читать, взяла печенье с пачки на соседнем сиденье. И заметила, что мужчина, сидевший на следующем сиденье тоже взял печенье. Она разозлилась, но промолчала. Потом взяла ещё, мужчина тоже взял ещё. Так до тех пор пока не осталось 1 печенье. Мужчина взял его, разломил и отдал половину ей. Она очень сильно злилась, т.к. он без спроса брал её печенье. С негодованием встала и пошла на самолет. И уже в самолете обнаружила, что её пачка печенья лежит у неё в сумке. А та пачка печенье на соседнем сиденье была того мужчины. Т.е. это она брала его печенье, а он не только не разозлился, но и поделился с ней последним печеньем.
Мораль такова: прежде чем злится на кого-то, подумайте, а правы ли Вы.
-
Раз уж зашла тема о дрессировке спрошу заодно.
Самый нелюбимый мой раздел это следовая, да и познаний у меня тут мало, может потому и нелюбимый))))
alexxx
Саша, как почувствовать, что со щенком от квадрата уже пора переходить к прямым? И как произвести этот самый переход правильно?
-
Раз уж зашла тема о дрессировке спрошу заодно.
Самый нелюбимый мой раздел это следовая, да и познаний у меня тут мало, может потому и нелюбимый))))
alexxx
Саша, как почувствовать, что со щенком от квадрата уже пора переходить к прямым? И как произвести этот самый переход правильно?
Маш, лично я со своими собаками не практикую вадраты. Я спросила у Василия совета и вот что он ответил
"Делайте из квадрата прямоугольник постепенно сводя его ширину к минимуму. Когда ширина квадрата будет равняться длине корпуса собаки, обратите внимание на кручение собаки. При помощи поводка постарайтесь не допускать выхода собаки за пределы квадрата и так де возврата назад путем кручения. Если собака пытается съесть корм, двигаясь "задом наперёд" не препятствуйте ей. Это будет способствовать снижению скорости при проработка следа."
Задавай уточняющие вопросы, если что то не понятно. :)
-
alexxx
Ага, Саша, спасибо! Все понятно! Пора нам уже квадрат покидать, а то топчемся на месте. Вы с Василием к Наталье в гости не собираетесь, можно было бы организоваться на следовую, пока еще погода стоит...
-
alexxx
Ага, Саша, спасибо! Все понятно! Пора нам уже квадрат покидать, а то топчемся на месте. Вы с Василием к Наталье в гости не собираетесь, можно было бы организоваться на следовую, пока еще погода стоит...
У нас 1 ноября сдача экзаменов. Усилинно готовимся. (
Возможно приедем в следующие выходные. Какое получается число? Восьмое ноября? Конечно если будет позволить погода.
-
alexxx
Восьмого ноября, если будет нормальная погода, мы с удовольствием! Zika Наталья, вы как?
-
8 ноября - только через месяц.
Может быть, речь о 8 октября?
-
8 ноября - только через месяц.
Может быть, речь о 8 октября?
Нет, ;) у нас 1 ноября сдача испытаний. )
До этой даты усиленно готовимся. ) все таки под Жиркевичем сдавать. )
-
все таки под Жиркевичем сдавать. )
Ого! Будем ждать рассказа!
-
Тогда давайте на 7 ноября, а то на 8 я не смогу.
Саша, верю в вас! И все равно буду переживать.
-
Мне по сути, что 7, что 8 все равно! Думаю и Мэта подтянем, он обожает у них следовую.
-
Мне тоже посигнальте если всё получится на 7 или 8 ноября. Фанта тоже любит следовую, я тоже хочу её привезти).
-
Будем ждать 1 ноября и уже после него окончательно определимся с датой "слёта". :)