Форум собаководов Поволжья
Основной форум => Разговор начистоту => Тема начата: Zika от 22 Декабря 2010, 12:53:10
-
Считаю, что вязаться должны не просто лучшие, а такие собаки, которые могут внести в породу что-то полезное. Цель каждой вязки- не простое размножение собак, а улучшение качества, получение особей более интересных, чем родители. Но что вот делать с владельцами, у которых собаки ни разу не шоу и не рабочие, а они их вяжут???? Да еще с одинаковыми недостатками? Да еще при наличии в анемнезе (в близких предках) раннней гибели от КМП?
Вот ЧТО это такое, как не сознательное уничтожение владельцами таких собак на словах любимой ими породы?
Очень жаль будущих владельцев ожидаемых шедевров. :(
Всегда изумляюсь, узнавая о подобном размножении- о чем люди думают?: Или они не думают вовсе, а вяжут потому, что "у тебя кобель, у меня сука, мы дружим, давай повяжем!" Тогда всех щенков они должны оставлять себе, зачем награждать других результатом своего недомыслия?
имхо
-
Почувствуйте разницу
Елена Федосеева
Питомник ОЛДЕРКЛАН (Новосибирск)
======================================================================================================================================================================================================================================
Отношение к своей хорошей собаке:
Селекционер ( заводчик) : Скорее критическое из-за ее несовершенства и их большого количества
Размноженец (Разводчик) : Восторженно-влюбленное, невзирая на ее реальные качества, из-за того, что она любимая и
единственная и нет возможности ее заменить.
===================================================================================================================
Отношение к чужой хорошей собаке
Селекционер ( заводчик) : Очень внимательное – вдруг это генетический носитель нужных ему в питомнике качеств
Размноженец (Разводчик) : Остро критическое, невзирая на ее реальные качества, из-за боязни конкуренции в ринге и в вязках
===================================================================================================================
Отношение к чужой плохой собаке
Селекционер ( заводчик) : Безразличное – стоит ли обращать внимание на неудачные варианты. Плохих животных всегда и у всех
больше, чем хороших.
Размноженец (Разводчик) : Остро критическое по отношению к ее создателю и охотно публикуемое устно или письменно при
малейшем поводе
===================================================================================================================
Отношение к своей плохой собаке
Селекционер ( заводчик) :Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку,
которая, возможно, окажется самой лучшей
Размноженец (Разводчик) :У МОЕЙ СОБАКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРОКОВ!!! Все ее спорные недостатки с лихвой компенсируются
достоинствами.
==================================================================================================================
Действия с проданным щенком, оказавшимся бракованным
Селекционер ( заводчик) : Убедившись, что проблема врожденная, безоговорочно заменяет щенка или компенсирует стоимость
щенка деньгами
Размноженец (Разводчик) : Отстаивает свою невиновность всеми способами, вплоть до недопустимых
===================================================================================================================
Отношение к рискованным вязкам
Селекционер ( заводчик) :Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь, если удачи не было. Повторяет
рискованную вязку, если знает, что его может ждать успех, даже если финансовые потери велики
Размноженец (Разводчик) :Никогда не идет на известный ему риск, чтобы не уменьшить количество продаваемых за полную
цену «товарных» щенков
===================================================================================================================
Действия с очень перспективным щенком
Селекционер ( заводчик) :Оставляет себе или в крайнем случае отдает на совладение, если питомник переполнен
Размноженец (Разводчик) :Продает за максимальную цену
===================================================================================================================
Действия с очень правильным экстерьерно, но психически неполноценным животным своего разведения
Селекционер ( заводчик) :Выбраковка и пристройка в хорошие руки, категорически не пускать в разведение. Проблемы
наследуются, и через поколение таких будет больше
Размноженец (Разводчик) :Все равно, он ведь красивый. Приучать, дрессировать, нанять лучшего инструктора, повесить на рукав,
пройти испытание или выставку хоть на пятый раз, и вязаться, вязаться, вязаться!
===================================================================================================================
Отношение к победе на ринге проданной из собственного питомника собаки
Селекционер ( заводчик) :Приятно, если собаки этой линии снова побеждают
Размноженец (Разводчик) :Фи! Я продал ему этого щенка, потому что он ничего особого из себя не представлял… Надо же, что имя
хэндлера может сделать
===================================================================================================================
Отношение к своей победе на ринге
Селекционер ( заводчик) :Приятно, если собаки этой линии снова побеждают
Размноженец (Разводчик) :Фанфары! Фанфары! Я лучше всех, и собака у меня лучше всех, потому что она моя! А у всех остальных
собаки - дерьмо
===================================================================================================================
Отношение к проигрышу на ринге
Селекционер ( заводчик) :Дайте видеозапись, я посмотрю сам со стороны на свою собаку и на основного конкурента. Чего не
хватает моим собакам? Ща (через поколение) исправим!
Размноженец (Разводчик) :Эксперт подкуплен или просто дурак! Хэндлер конкурента более намелькан! А у той, первой, все равно
уши короче!
===================================================================================================================
Резоны к импортированию производителей
Селекционер ( заводчик) :Эта сука, благодаря ее родословной (поименный и очень подробный анализ) хорошо впишется в мою
селекционную программу.
Размноженец (Разводчик) :Я не знаю, как там зовут ее деда по матери, но он чемпион США! И приставка у собаки очень известная.
С этой собакой я заткну за пояс всех!
===================================================================================================================
Если очень нравится чужой чемпион…
Селекционер ( заводчик) :Берет щенка из дубль-помета от его родителей, либо от его отца и близкой родственницы его матери,
сам едет за щенком и переплачивает, чтобы выбрать лучшего (в нужном типе)
Размноженец (Разводчик) :Берет щенка от этого чемпиона, не глядя, при этом торгуется, чтобы заплатить поменьше
===================================================================================================================
Действия с жильем
Селекционер ( заводчик) :Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество
собак,которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами
Размноженец (Разводчик) :Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца
===================================================================================================================
Ценит те испытания поведения, которые…
Селекционер ( заводчик) :Внезапны, потому что они показывают врожденные реакции щенков: кто какой на самом деле
Размноженец (Разводчик) :Дают время или возможность для подготовки (дрессировки…). Щенок будет делать все, что положено!
===================================================================================================================
Знание родословных, отношение к информации о происхождении своих и чужих собак
Селекционер ( заводчик) :Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить,
не обидев, трудно...
Размноженец (Разводчик) :У моей Моси аж четырнадцать чемпионов в родословной, инбридинг на такие питомники, как… А у них
там одна фигня, один Х да там еще немного У затесался…
===================================================================================================================
Действия со своей линией, если она действительно неконкурентоспособна
Селекционер ( заводчик) :Внимательный анализ качества собак питомника, изменение селекционной программы, смена своих
кобелей на чужих, оставление только лучших сук и только лучших щенков от них
Размноженец (Разводчик) :1) Продать (отдать, усыпить) обеих неудачниц, импортировать новых, еще круче!
2) вязать, вязать, вязать! Уговаривать всех сук в округе, стараться увести лучших из чужих питомников
3) Пусть доживают, плевал я на эти выставки, там все равно все куплено
===================================================================================================================
[b]А как насчет сменить кровную линию?[/b]
Селекционер ( заводчик) :Я перебрал уже много собак этой породы разных кровей, пока не остановился на этих. И они
действительно хороши, я знаю. А если чем-то нехороши, то в моих силах сделать их лучше.
Размноженец (Разводчик) :Если щенки более модной линии продаются дороже и/или лучше – почему бы и нет? Так, кто там у нас
самый модный и раскрученный?
===================================================================================================================
В стране появился супер-пупер-импортный чемпион…
Селекционер ( заводчик) :Внимательно смотрим: а) на него самого своими глазами (лучше – руками)
б) на его предков и потомков его предков
в) на его детей
потом, может быть, осторожно повяжем…
Размноженец (Разводчик) :Опередить других! Бегом на вязку! Какая разница, кто у него там в родословной, главное, что он
импортный из самой Англии!
==================================================================================================================
==================================================================================================================
От автора
Выводы, содержащиеся в этой таблице, удручающи тем более, чем больше я видела таких разведенцев. Я никого лично не имею в виду, но если на каком-нибудь воре загорится шапка – имейте в виду, он сам это заявил!
-
что вот делать с владельцами, у которых собаки ни разу не шоу и не рабочие, а они их вяжут? Да еще с одинаковыми недостатками? Да еще при наличии в анемнезе (в близких предках) раннней гибели от КМП?
Не знаю что делать. Таких владельцев становится всё больше и больше. Растут как грибы после дождя. Пополняют ряды владельцев посредственных собак, собак с проблемами психики и здоровья.
Единственный выход - оставлять продукты такого размножения без документов о происхождении. Тогда уйдут из разведения подобные родители и их отпрыски.
Не менее важна в таких случаях ТРЕВОГА. Нельзя молчать о возможных последствиях таких свадеб и участи их результатов.
-
Молчать нельзя, но и большого смысла в говорильне не вижу. Все равно размноженцы вязали, вяжут и вязать будут. Большинство из них искренне считают своих собак классными.
Говорить надо,пожалуй, только для новичков. Чтоб учились разбираться, изучали породу и не покупались на рекламу и тп. Не будет спроса на щенков из таких вот вязок "по дружбе", не будет и таких вязок.
имхо
-
С год-полтора назад один владелец свежеприобретенного кобеля склонял на форумах и в беседах с породниками других городов происхождение, экстерьер и качество моих кобелей Кита и Тая. По его мнению, они своими кровями испортили всех доберманов, их потомки унаследовали все худшее и вообще- кошмар и ужас. Я тогда сказала, что право на свое мнение он естественно имеет, а насколько он искренен, мы увидим, когда его новый кобель подрастет и его владелец категорически не станет портить своего прекрасного во всех отношениях кобеля суками с кровями моих.. Но вопреки своим заявлениям о порочности кровей моих кобелей, владелец кобеля очень даже непрочь испортить своего кобеля суками с их кровями и даже не боится использовать суку, инбредную на одного из мох кобелей.. Что это,а? Неразборчивость -=вяжем все, что смогли уговорить- или полтора года назад этот владелец просто-напросто клеветал на чужих собак, ради привлечения внимания к своей персоне?
И теперь, когда родятся щенки и если вырастет что-то не очень (а глядя на родителей,такое вполне вероятно предположить), не станет ли он опять обвинять моего кобеля, что он своими кровями испортил его прекрасного мальчика???
Если честно, я в шоке от двойных стандартов и беспринципности некоторых размноженцев.
-
Говорить надо,пожалуй, только для новичков. Чтоб учились разбираться, изучали породу и не покупались на рекламу и тп.
Исключительно для новичков. Знающих породу подобные вредительства только улыбнут или оставят без внимания. Только уже не до смеха, когда существует угроза распространения генетических бяк.
не станет ли он опять обвинять моего кобеля, что он своими кровями испортил его прекрасного мальчика???
Как можно испортить то, чего нет? Для породы НЕТ. Или обвинить того, за чей счёт надеется распиарить своё нет? Подобные размноженцы живут одним днём и думают только о себе. Ломать - не строить.
-
Ага, а как это понимать- сначала критиковать крОви, а потом бегать, роняя тапки, за суками с этими самыми крОвями?
Про "ценные" характеристики, которыми обладает этот кобель, я даже заострять внимание не стану. Размноженец он тем и отличается, что ему лишь бы вязать, а на породу наплевать. Хотя, может, мы зря на него? Вдруг он всех щенков решил себе оставить и не осчастливливать плодами своей "племенной" программы неискушенных и наивных мечтающих о ДОБЕРМАНЕ?
Вот серьезно - не обс..ирай этот.. владелец "кобеля" моих собак, не рассказывай страшилки о том, как они испортили доберманов, мне было бы глубоко параллельно, кого он там размножает. В конце концов, массовка в рингах- тоже неплохо и на недорогих собак пет-класса всегда есть спрос в определенных кругах населения. Никому эти эконом-вязки "для здоровья" не мешают. Но ЗАЧЕМ, объясните мне пожалуйста, сначала обгадить собак, а потом , как ни в чем не бывало, вязать их потомков???
-
Зика.
А вот мне оочень не хвотает кобелей - от твоих кобелей, особенно от Тайгера.
Очень хочется вывести свою племенную линию именно на эти крови.
Эта проблема заводчик или разведенец - наверно все же остро стоит в каждой породе.
И как с этим боротся...
-
Гера2007, у каждого заводчика своя программа. Только у размноженцев программы нет, они просто вяжут кобеля с любой сукой, которую удалось уговорить (или суку-с любым ближайшим кобелем) и считают, что разводят собак, а не размножают. Но стоит только поговорить с таким "разведенцем" , задать ему несколько вопросов и становится понятно, что родословные читать и понимать он не умеет, не умеет видеть недостатки своих собак и достоинства чужих и не может внятно объяснить, зачем он вяжет эту суку с этим кобелем и что улучшает этой вязкой, какой результат расчитывает получить (кроме рождения щенков) и в каком направлении движется.
(Лена, надеюсь в 2011 году удастся получить интересного кобеля с интересным для нас набором крОвей ;) )
-
ЗАЧЕМ, объясните мне пожалуйста, сначала обгадить собак, а потом , как ни в чем не бывало, вязать их потомков???
Я тебя понимаю. Ведь "роняя тапки" и "лишь бы повязать" касается также собак моего разведения, и самого разведения. После кучи претензий к породнику и его поголовью у этого владельца "кобеля с ценными характеристиками" вдруг случилась амнезия.
Интересно, если этот автор эконом-вязки вдруг напрягёт мозги, то сможет ли объяснить, каких доберманов он разводит? :o У отца - генетический груз, помимо "высокопородности", мать (по мнению самого же размноженца) - потомок дряных собак.
(Лена, надеюсь в 2011 году удастся получить интересного кобеля с интересным для нас набором крОвей)
И не только для нас !!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
-
Я этого момента жду недождусь! :)
Я как ответственный заводчик планирую вязку - с разбором родословных и упором на характер. И надеюсь что не прогодаю вот с таким союзом- Жульен Живаго Браун (сын СВХ Тайгера) и Изумрудный Страж Евитта Еррата (дочь Иринланд Люцифера).
Потомки двух великолепных кобелей Тайгера и Люцифера живут рядом со мной и довольно долго, и я очень доволна всеми качествами всех собак!!! Красота и рабочие качества хорошо уравновешанны - это показатель для меня - в пометах и чемпионы и защитники!
-
Я тебя понимаю. Ведь "роняя тапки" и "лишь бы повязать" касается также собак моего разведения, и самого разведения. После кучи претензий к породнику и его поголовью у этого владельца "кобеля с ценными характеристиками" вдруг случилась амнезия.
Амнезию можно лечить. Мне бы тоже было очень интересно послушать доводы уважаемого владельца, чем он руководствуется, какими высокими целями во благо породы, когда вяжет своим безупречным во всех отношениях кобельком столь генетически отягощенных сук? И как скоро мне опять начнут передавать, что он горько жалуется, что эти суки своими "саратовскими" кровями испортили и его нового замечательного кобеля? Вот чего бы ему не вязать сук, свободных и от Тайгера и от Кита, зачем такой риск, это же может сказаться на репутации его собственного кобеля! :D
(Это мы с тобой дурочки: если не нравятся крОви-собаки-качество, то мы и близко не подходим и даже в мыслях нет, чтобы-упаси,Бог!, использовать в разведени, а другие видишь - и обругать не забывают и попользоваться тоже не отказываются. )
-
Вот чего бы ему не вязать сук, свободных и от Тайгера и от Кита
И не вязать сук от породника, у которого с его слов 8) "невидно ни работы ни результатов". Работы НЕТ, зато есть суки, которыми можно попользоваться. :o :o :o
В случае неудачи, безупречный во всех отношениях кобелёк и его уважаемый владелец, останутся в стороне. Виноватыми будут суки, их крови, заводчики и папа римский.
Размноженец (Разводчик): Отстаивает свою невиновность всеми способами, вплоть до недопустимых
-
На доберман инфо подняли больную тему - о количестве и качестве вязок.
Ни для одного заводчика, занимающегося серьезно породой, не секрет, что щенков в стране перепроизводство. То есть, предложение значительно опрережает спрос. Вяжется все, что похоже на представителя породы,а уж те, кто с родословными - всенепременно. Зачем? С какой такой высокой целью штампуются "проходные", никому не нужные и ничего породе не дающие пометы? А фиг знает.
Начать следует с того, что практически ни один владелец не считает свою собаку обычной, не интересной для разведения. Наоборот, чем ниже уровень собаки, тем бОльшее количество пометов она обычно дает. Это владельцы хороших сук не спешат вязать в полтора года, долго подбирают подходящего именно этой суке кобеля, активно посещают выставки, собирают титулы, дрессируют собачку и вяжут ее отнюдь не каждый год, и чаще. Владельцы "просто сук" голову себе выставками\титулами\дрессировкой и тщательным подбором кобеля не заморачивают. Хорошо, если со скрипом соберут банальные ЮЧР и ЧР, а то и просто с разводной оценкой, кобель выбирается по принципу "чтобы никуда не ехать и хорошо бы взял за вязку щенком".
Щенки,как правило, активно рекламируются, обязательно преподносятся как "тоже самое, как в (название любого успешного пиомника), только лучше", потенциальным покупателям навекшиваются полные уши спагетти о неземной красоте потомства и невиданных перспективах в будущем. Некоторые новички и неискушенные клюют и одоберманиваются. Через полтора-два года многие из них вносят свою лепту в размнеожение, организуя свои эконом-вязки.
Вся беда в том, что мало кто способен реально оценить качество своей собаки, любимой, единственной. И искренне считает, что вот она повяжется - и станет мощнее, что эти щенки очень нужны и принесут пользу, что размножает собак кто угодно, только не он (она), ведь его (ее) Путик- само совершенство! Ну а то, что экспеты с этим как-то не очень согласны, так это плохие эксперты! Ладно бы, они себе хотели щенка от своего Пусика, так нет же-все на продажу! Осчастливить других! Тех, кто пока не в курсе, что не все доберманы с родословными одинаково прекрасны, что дберманы бывают разные, что отсутствие больших недостатков не гарантирует наличие достоинств, а вязки собак с одинаковыми недостатками приводят к их закреплению в потомстве.. При этом ни один из них не может внятно объяснить. ЗАЧЕМ размножать его (ее) собаку, какие такие полезные и ценные качества она сможет передать детям, если сама не обладает ни одним?
Вопросы в никуда. Потому что ответственный серьезный владелец способен пропустить течку, перенести или отменить вязку, отказать неважной суке в комбинации со своим кобелем, а размноженец будет вязать-вязать-вязать все, что сможет уговорить или получить.
-
На доберман инфо подняли больную тему - о количестве и качестве вязок.
Согласна, тема больная, причём хронически. :( И оттого, что хронически "больна" сама кинология, разведение породистых собак, не здоровы размноженцы и их сногсшибательные познания в породе.
Не успеют заполучить собаку с родословной и бегут продолжать её род. Осторожные прогнозы породников по поводу обычности (не представляющей племенной ценности) их Пусика воспринимаются с обидой или негативом в обратный адрес. Будущие "звёзды" разведения никак не возьмут в толк, отчего НЕ НАДО получать потомство от их любимцев? :-\ Родословная имеется, пара кандитатств в Чемпионы или даже целый Чемпион "в кармане", денег на корм щенкам наскребут, самих щенков готовы просто подарить, были бы желающие, женилки выросли и пр. Айда размножаться. 8)
мало кто способен реально оценить качество своей собаки, любимой, единственной. И искренне считает, что вот она повяжется - и станет мощнее
Непременно станет ... А ещё уменьшится её чрезмерный рост, улучшится характер, тип, голова и станет богатырским здоровье. :o
ЗАЧЕМ размножать его (ее) собаку, какие такие полезные и ценные качества она сможет передать детям, если сама не обладает ни одним?
Надежда у размноженцев умирает последней, а с ней и порода. :-[
-
Пара цитат.
Согласен.
Хочу что бы все это прочитали и приняли это на вооружение, т.к. что творится у нас с собаками кроме как эпидемией неназовешь (я неограничиваюсь только Поволжьем).
Поэтому я взял Ozzy Osbourne King of Darkness аж за 4000 км от сюда.
Время конечно покажет, но рождение ближайших пометов, даст большой шаг в развитие породы.
Вот такое вот громкое заявление от человека, который замечательно разбирается в породе. Ему даже удалось обнаружить, что Иринланд Люцифер является потомком Альфы Аделанте и паралелльно инбреден на Живаго!
А это он же мне пенял летом, когда узнал о вязке Ляли:
Зика Вы так нелюбите "Наши" крови, что сделали выездную вязку(Зедора дель Нази и Кро*Кетт Фортуна Семпер) с нашим троюродным братом? Зачем?
P.S. Оззи намного ближе и титулование.
Пойду реветь в подушку, такой шанс упустила!!!...............
-
Хочу что бы все это прочитали и приняли это на вооружение, т.к. что творится у нас с собаками кроме как эпидемией неназовешь (я неограничиваюсь только Поволжьем).
Поэтому я взял Ozzy Osbourne King of Darkness аж за 4000 км от сюда.
А что, владелец Оззи защитил диссертацию по эпизоологии или его кобель родился в барокамере от собак, про которых никто ничего не знает? Что же такое творится здесь, чего нет за 4000 км от нас? :o
Время конечно покажет, но рождение ближайших пометов, даст большой шаг в развитие породы.
Это какие такие помёты дадут большой шаг в развитии породы? От Оззи вообще или от его вязки с Мелоди Малибу? Шаг куда? Назад? Так и надо было писать. ;D
Азы разведения: не следует вязать собак с одинаковыми недостатками. В данном случае оба имеют прямые плечи, мелкую и плоскую грудную клетку, скошенные крупы + у суки рост кобеля, а у кобеля голова суки. С титулами беда, с дрессировкой труба. Что ценного в наследство от их родителей получат щенки?
Зика Вы так нелюбите "Наши" крови, что сделали выездную вязку (Зедора дель Нази и Кро*Кетт Фортуна Семпер) с нашим троюродным братом? Зачем?
P.S. Оззи намного ближе и титулование.
Побольше бы таких осведомлённых и продвинутых "породников". Покупатели за их шедеврами - в очередь.
Прошло больше полугода со времени этого сногсшибательного заявления.
Надеюсь Владимир разобрался наконец с родословными и титулами Зедора и своего кобеля. :)
Пусть пояснит народу:
1. В каком месте Зедор и Оззи троюродные братья, а заодно, как Иринланд Люцифер оказался инбреден на Живаго в.х. Вантий. :o
2. С каких пор титул Чемпиона России (или РКФ?) стал ценнее Победителя Чемпионата Европы по породе (European Dobermann Trophy Winner 2010). :o :o :o
-
Лена :))))
К инбридингу на Живаго еще бы Альфу Аделанте показать,а то всю родословную Кита перерыла -никак не найду.
Просто мы с тобой ничего не понимаем. Сказано же было: все лучшие доберманы мира обязательно потомки дель Читоне и следовательно, двоюродные,троюродные и тд братья, кузены и остальная родня Оззи. У кого вдруг нет в роду Читоне и кто, соответственно,не родня Оззи, тот не доберман вовсе,а так, пародия. (кстати,надо поискать это изречение и процитировать для потомков)
-
У кого вдруг нет в роду Читоне и кто, соответственно,не родня Оззи, тот не доберман вовсе,а так, пародия.
Светила самарского размножения кроме Альфы не знает доберманов. Есть Читоне - есть доберман. Нет в родословной - надо добавить, мало - бум инбридировать.
Вобщем с пэт-программой этого кобелевладельца всё ясно. Будет осчастливливать и особачивать своими шедеврами, пользуясь услугами перекупщиков. И разводить кроликов впридачу к размножению доберманов ...
Работы непочатый край!
-
Да все с ним, с педантично вяжущим все, что удалось уговорить. размноженцем давно понятно. Понятно, что его интересуют только вязки его кобеля, он же его за 4000 км вёз не на диване держать и его не смущает, что выросло из заморского щенка, то что выросло, главное, перевязать побольше сук, авось кто-нибудь и сможет улучшить кобелька, а не получится, всегда можно объявить, что это самарские (саратовские, московские, голландские и тд и тп) крОви суки испортили его собачку. Мне больше сук жалко. Ладно, пусть размножают взрослых, в конце концов, не всем же нужны хорошие выставочные собаки, кому-то и просто добер с родословной подойдет и он его любить будет и, возможно, даже не станет размножать потом. Но зачем вязать совсем молодую суку? Куда торопиться, почему нельзя подождать полгода или год? Я даже не пытаюсь отговаривать от вязки, собаки ваши, размножайтесь с кем хотите. Но как же надо не любить свою суку, чтобы , едва дождавшись минимального возраста, по которому ее помет РКФ оформит, тут же бежать ее вязать? Никогда не пойму такого отношения к своей собаке. Можно сколько угодно твердить, что "я ее люблю", но поступки говорят об обратном. Владельца кобеля понять можно, ему чем больше сук, тем лучше, не кобелю же щенков вынашивать и выкармливать, да и щенки его мало интересуют, иначе он не вязал бы сук с одинаковыми недостатками как у его кобеля, да и вообще сук на вязку выбирал бы, а не подбирал. Да и полгода-год ждать ему не хочется - вдруг вязать передумают за это время? А хозяйка суки могла бы и подумать, зачем ее собаке ранняя беременность и щенки и отложить вязку хотя бы до достижения сукой двухлетнего возраста.
Получение щенков оправданно только в одном случае - УЛУЧШЕНИЕ качества. От осинок апельсины не родятся, даже если их апельсиновым соком поливать и получение щенков от невыразительных, ни разу не шоу, не спорт и ничем не выделяющихся и самих не обладающих яркими достоинствами собак - это чистейшей воды размножение. И то, что щенков хорошо вырастят, их качества не улучшит и не сделает помет перспективным и раннюю вязку суки - оправданной. А про большой шаг - как всегда пальцем в небо. Какие советы по приобретению собаки или гарантии качества щенков может дать человек, который даже себе не смог выбрать достойную конкурентноспособную собаку и до сих пор не научился ни читать ни понимать родословные?
Впервые за много лет в Самаре появился не просто размноженец, а размноженец с минимальными знаниями и большими амбициями. Впрочем, он не дурак и ответственность за качество собак на себя брать не собирается: в случае неудачи за нее ответит заводчик (который в родословной написан будет) и плохие крОви сук.
;D
-
как же надо не любить свою суку, чтобы , едва дождавшись минимального возраста, по которому ее помет РКФ оформит, тут же бежать ее вязать? ... Можно сколько угодно твердить, что "я ее люблю", но поступки говорят об обратном.
У размноженца кобеля кроме подозрительно любящей свою суку хозяйки, есть подпевалы.
Один подпевал - владелец питомника, берущая под своё крылышко продукты размножения и гарантирующая их пристройство. Мне нет никакого дела, куда и кому она будет продавать эти продукты, но знаю наверняка, что заинтересованный заводчик, уверенный в качестве полученных собак, не станет отправлять их к чёрту на куличики. И щенки с этого прогрессивного помёта будут украшением в первую очередь российских рингов. Поживём, увидим.
Другой подпевал - владелец родственника суки, такой же любитель размножения. Видите ли нет сомнения, что рядовая по экстерьеру сука, не имеющая комплексную дрессировку, "будет прекрасной матерью т.к. по своему физическому, психологическому и социальному развитию полностью готова к этому этапу в жизни". Ещё один в Самаре физиолог, зоопсихолог, судья по спорту с полным отсутствием знаний, но зато с теми же амбициями. Умиляет уверененность в прекрасном выращивании щенков. Маловато будет.
Лучше бы поделились уверенностью в их будущем характере, здоровье и породности.
-
Ну, вот мне совершенно фиолетово куда попадут эти щенки. Может и лучше, что в перекупку, потому что, если достоинствами они пойдут в родителей, то насчет "украшения российских рингов" я сильно сомневаюсь. А хорошо выращивать надо любых щенков, хоть от чемпионов мира, хоть от чемпионов двора, хоть от дворняжек. Дети ни в чем не виноваты и родятся не по своей воле. Правда, понятие "хорошее выращивание" у каждого свое, но это тоже к делу не очень относится. Все щенки умилительны и трогательны и все на взгляд новичка или неопытного владельца кажутся шикарными и шедеврами и всем пророчатся вершина Олимпа. В реале обычно после года-полутора в рингах уже ни одного шедевра не видно.
Удивляет, что размноженцы с группой поддержки как бы не замечают единственную на данный момент в Самаре продуманную вязку, от которой следует ожидать нтересных перспективных щенков, а дружно рукоплещут эконом-вязке, с проходным для породы результатом. Впрочем, возможно я ошибаюсь и они просто ждут имено себе щенков от этой юной суки и изящного кобеля, вот и рады событию. Поживем - увидим.
P.S. Про другую вязку этого же кобелька я тоже в курсе. Удивлят неразборчивость владельца: как он согласился повязать суку, инбредную 3-3 на ужасного СВХ Тайгера, ообенно после того, как владелец кобелька склонял Тайгера и его потомство по всем углам?
:o
-
Удивляет неразборчивость владельца: как он согласился повязать суку, инбредную 3-3 на ужасного СВХ Тайгера, ообенно после того, как владелец кобелька склонял Тайгера и его потомство по всем углам?
А чему тут удивляться? В находчивости владельцу кобелька не откажешь. Ему же хочется улучшить свои 4000 км., тем более, что за потомством ужасного Тайгера не пришлось так далеко ехать. Только и в этом случае его пиар тоже не получится.
Удивляет, что размноженцы с группой поддержки как бы не замечают единственную на данный момент в Самаре продуманную вязку, от которой следует ожидать интересных перспективных щенков
Замечают и даже больше - умудряются вылить помойки на отца будущих щенков. Куда ему до Оззи? В его родословной нет (кошмар) так горячо любимых кровей ведущего самарского размноженца. Да и тесты Холтера и Допплера его отец в 9 лет зачем-то проходил.
Ну нравятся людям проходные для породы результаты.
Сэкономленные на эконом-вязке средства пойдут на откармливание щенков чёрной икрой, услуги фитнес-центра для улучшения их экстерьера и оплату экстра-дрессировщику за поиск их рабочести.
-
[
Замечают и даже больше - умудряются вылить помойки на отца будущих щенков. Куда ему до Оззи? В его родословной нет (кошмар) так горячо любимых кровей ведущего самарского размноженца. Да и тесты Холтера и Допплера его отец в 9 лет зачем-то проходил.
Лена, так доплер и холтер надо проходить каждый год, потому что любые кардио-тесты показывают только, что в день их проведения собака была здорова и не гарантируют, что у нее в скором времени не возникнет КМП. Мы все знаем немало случаев, когда собаке делали ЭКГ и УЗИ .которые показывали, что она здорова, а потом собака внезапно погибала от КМП через некоторое время. До 3х лет тесты на КМП делать смысла нет, тк, согласно мнению ведущих кардиологов, до этого возраста КМП не выявляется. Любые тесты на КМП актуальны не больше года и их требуется каждый год проводить заново. И у Карлоса тесты каждый год, начиная с 2006г, то есть, с возрата 4 года 4 мес., его владельцы заботятся о здоровье кобеля и его потомков.
-
доплер и холтер надо проходить каждый год
До 3х лет тесты на КМП делать смысла нет
Мнение ведущих кардиологов вовсе не интересует ведущего размноженца. Или не до этого. Он пока ещё родословные изучает и с наследованием окрасов парится. Но, если уж он сам определяет своё размножение, как большой шаг в породе, то не мешало бы принять это к сведению, прежде, чем предлагать своих кобелей (бывшего и нынешнего) для тиражирования. Они оба из группы риска по ДКМП.
-
Лена, господина размноженца не волнует ни генетический груз, который тянется за его кобелем, ни его экстерьер, он просто хочет его вязать и хочет вязать на крепких здоровых суках, вот и бегает за потомками Кита и Тая. Но ни один НОРМАЛЬНЫЙ заводчик улучшать сукой кобеля не станет, обычно все делают наоборот: подбирают суке кобеля, который сможет закрепить в потомстве ее достоинства и по возможности устранить недостатки. Те, кто делает наоборот, очень быстро оказываются даже не на обочине разведения, а за обочиной, в поле. На них наплевать, но жалко потенциальных владельцев, которым может "привалить счастье" приобрести вместо нормального добермана продукты эконом-вязки от дремучего размноженца. И речь не об посредственном экстрьере, речь о здоровье.
-
Перенесу с другого форума свой ответ господину педантично вяжущему сюда, а то он очень любит гадить на чужих собак, но о своем правды слышать не желает:
Ozzy, не судите других по себе: если Вы не способны радоваться чужой продуманной вязке, это не значит что и другие такие же. Сделаете Вы что-нибудь полезное для доберманов региона, я и Вас похвалю и порадуюсь хорошему событию и другие поддержат. А пока Вы только обгаживаете чужих собак и навязываете всем на вязку Вашего песика.
Надеюсь, что юная Рей Парки погибла несколько лет назад под колесами не Вашей машины... Но если Вы опять пытаетесь навести туману на по-вашему мнению неважные крови Разбойника, то какого ляда тогда Вы повязали своим ..э-э-э... кобельком родственных Боне сук??
А насчет бездоказательности, то вот Вам цитата с инфо с ссылкой:
"Папашка Оззи умер в возрасте 6 лет от сердечной недостаточности.
http://www.dobermannpedigrees.nl/modules/p...og.php?id=58960
Должен ли владелец кобеля понимать ответственность за вязки с подобным отягощением?"
Следите лучше за своими педантичными вязками и не трогайте ни чужие вязки, ни чужих собак.
-
Очень обидно, когда одни тратят кучу нервов, сил, времени и средств на улучшение породы, придумывают комбинации, ездят по выставкам, подбирают и отбирают, а кто-то не заморачивается качеством, его интересует только количество. Порода на подъеме, в рингах стали все чаще и чаще появляться интересные собаки, но размноженцы старательно наводняют регион пет-вязками, еще торопятся вязать пораньше, видимо, так здоровье суки поправляют. Вон, в Челябинске недавно был помет от питерской вязки и хорошей суки, в Воронеже отличные щенки, в Москве богатый выбор прекрасных малышей - недостатка в отличных щенках от прекрасных родителей и продуманных комбинаций нет и тот, кто хочет достойную собаку лучше бы привез такого щенка, чем приобретет результат местной эконом-вязки. Петы и так в достаточном количестве рождаются сами по себе в продуманных комбинациях, зачем же их еще и специально разводить? Мне никогда не понять мотивов авторов таких вязок.
[quote name='Katerina' date='23rd January 2011 - 03:54' post=243231]
имеет место быть "хозяйская любовь" в надежде получить любимых деток...
[/quote]
в таком случае, всех деток надо оставлять себе, а не "награждать" плодами "вязки по любвм" ни в чем не виноватых людей. И еще - ни о какой любви и речи быть не может, если суку торопятся вязать как можно раньше, будто полгода или год подождать было невозможно.
-
суку торопятся вязать как можно раньше, будто полгода или год подождать было невозможно.
Сука-то может и могла подождать, а вот кобелю невтерпёж. Уже хочется быстрее стать похожим на кобеля в жизни, а не по записи в родословной. Его владелец-то искренне верит, что после вязки быстренько появится форбруст, увеличится костяк, станет мужественной голова и нарастёт вес кг на 15. Как это не печально, но рождённый ползать летать не сможет.
Иногда владельцы кобелей, осознав, что их кобель не интересен для племенного разведения с точки зрения специалистов, начинают просто терроризировать владельцев соседских сук ("Ах, наш мальчик так любит Вашу девочку! Просто Ромео и Джульетта! А давайте их скрестим!") или давать безумные объявления и рекламы в газеты и инет типа ("Педантичный доберман с медалью ждет невесту любой породы"). Естественно, ни один заводчик, находящийся в здравом уме и твердой памяти, не подбирает кобеля только по территориальному признаку и дружбе. Вспомним законы естественного отбора: в природе потомство рождается только от сильнейших и здоровых самцов.
Петы и так в достаточном количестве рождаются сами по себе в продуманных комбинациях, зачем же их еще и специально разводить?
Всё гораздо хуже. Имеет место быть гомозиготность. Размноженцы в восторге. Откуда им знать, что гомозиготная посредственность наплодит таких же петов.
-
Специально для Добермэн, Дии и остальных. кто не видит разницы между двумя пометами.
Два помета имеют между собой общее только в одном: это пометы одной породы и рождены в одном городе. Все следующее диаметрально противоположно:
1.
а) Мать одного помета - успешная выставочная собака, выигрвывавшая не одну выставку, в том числе и за пределами России
б) Мать второго помета обычная домашняя любимица со средним экстерьером, успеха на выставках не достигла, хотя выставлялась упорно, ни одного титула набрать не смогла
2.
а) В первом случае подбор кобеля велся с учетом достоинств и недостатков обоих партнеров, недостатки не повторялись, достоинства суммировались.
б) никакого подбора не было и близко, вязка по знакомству и по соседству, закрепление одинаковх недостатков обоих родителей
3.
а) Отец первого помета происходит от сильных родителей, очень титулованные у него и отец и мать, более того, отец- отличный производитель, признанный заводчиками, происходит з линии долгожителей
б) Отец второго помета от нетитулованной матери, к тому же- из второго за один год у нее помета и рано умершего от сердечной болезни отца, который , к тому же, оказался неважным производителем
4.
а) Отец первого помета - успешная выставочная собака, немотря на молодость, не теряется в рингах самых престижных выставок, его уже заметили серьезные заводчики и используют его в разведении
б) Отец второго помета выставляется много, но без особого успеха, титулы самые минимальные , набранные . когда он был один в ринге, экстерьер впечатления не производит и мало соответствует кобелю, серьезные заводчики внимания на него, как возможного отца своих щенков не обращают.
Вот так-то.
Не видеть разницы могут только такие же размноженцы, которым лишь бы вязать, неважно кого, а потом втюхивать новичкам пет-пометы от пет-родителей за шоу. Недаром Лена из Набережных Челнов предельно четко и прямо объяснила, почему они не желают видеть в своем городе щенков из эконом-помета. Умный бы человек задумался, а не продолжал упорствовать.
Кстати, отдельно для ДоберМэн - у Вас тоже скоро ожидается помет эконом-класса, но, в отличие от помета "Оззи-Дия" , у Вас все благополучно хотя бы по отцу и поэтому "разбора полетов" не будет. Просто еще один помет вот и все. Да, и прежде чем заступаться за Гуркина, Вы бы поинтересовались, ЧТО он говорит о кобелях Самары и в том числе- и о Вашем. Но при этом рад был повязать его дочь.
Гуркину: Вяжутся не крОви, не родословные, а живые собаки. Какой толк от родословной, если собака посредственного экстерьера? Что ценного она может передать потомкам, если сама не обладает ни одним ценным качеством?? Повторяла и повторюсь - хотите размножать ваше сокровище - размножайте. НО не на суках с кровями Тайгера и Кита. Ведь вы считаете этих кобелей, до которых вашему кобельку, как задом до Китая. плохими и уверены, что от них нельзя было получать потомство. Вот и не используйте их потомков, а то еще улучшат вашего почт добермана. Кругом полно сук, не родственных Киту и Таю, размножайтесь на них.
А цитаты Кругловой очень правильные и полезные! Я скопирую их сюда, ладно? Посоветуйте распечатать их Гуркину и хозяйке Дии и не просто внимательно прочитать, но и прикинуть применительно к собственному помету и задуматься наконец, ЗАЧЕМ они вязали этих собак...
"(SK @ Nov 2 2009, 14:57)
еще никогда судьба породы не решалась на форумах. Чтобы что-то в породе сделать, надо РАБОТАТЬ, и не языком и пальцами по клавиатуре, надо много и трудно работать с этими самым собаками породы Доберман. Поэтому, верно задаётся вам многократный вопрос – вы-то что можете предложить вниманию общества ? Чего достигли ваши Доберманы ? Кто они? Ну или хотя бы - к чему вы стремитесь, каков ваш племенной материал, каковы ваши цели и задачи в разведении породы Доберман? Ответьте на эти вопросы и у меня появится повод продолжить диалог с вами.
Удачи всем. Е.А.Круглова
"
-
Не очень поняла, на какие еще пометы намекает Педантичный Размноженец, котоым якобы мешает (??) эконом-помет Оззи-Дия?.
На сегодняшний день помет Оззи х Дия - самый простенький, невыразтельный и неинтересный и он никому мешать не может по определению, так как никто больше не разводит собак пет-класса. Во всех остальных пометах Поволжья, уже рожденных и ожидаемых, как имнимум отец высокого уровня, как максимум - оба родителя прекрасные выставлчные собаки с большим потенциалом. Это не эконом-помет кому-то мешает, это все остальные НОРМЛЬНЫЕ пометы, мешают продаваться их щенкам, поэтому господин Гуркин и фонтанирует.
-
Кругом полно сук, не родственных Киту и Таю, размножайтесь на них.
Ну уж дудки господину Гуркину. В Самаре много сук моего разведения или имеющих в родословных лично моих доберманов. Меня тоже как-то не вдохновляет не только прилив в родословную отца его кобеля в плане здоровья, но и возможное облегчение костяка, вылезание высоконогости, мелко-грудости и головости и куча других прелестей, обладателем которых его кобель является. Я неплохо знакома с кровями самарских сук, с их проблемами в экстерьере и могу предположить, что кобелю такого плана навряд ли по силам улучшить качество нашего поголовья.
Не раз намекала размноженцу, чтобы не приставал с предложениями "давай поженимся" к моим сукам. А если ещё учесть, что после закономерного получения рядовых щенков вся "вина" с гадостями и грязью будет свалена на суку и её владельца, буду категорически протестовать против такой "свадьбы". Пусть ищет себе невест в другом месте.
Это не эконом-помет кому-то мешает, это все остальные НОРМЛЬНЫЕ пометы, мешают продаваться их щенкам
Поэтому педантичный размноженец решил всех перещеголять и перехитрить. Шапка его объявления о продаже щенков:
(http://savepic.net/451399.jpg)
-
Внимательно прочитали не одну страницу и не на одном форуме по поводу заводчиков и разводчиков. Конечно, хочется отметить реальный труд людей, которые ценят породу доберман и не опускаются до массовых штамповок. Повязать соседских собак-ума много не надо, они сами всё сделают, а продумать комбинацию, которая реально улучшит, а не ухудшит породу, нужны как минимум познания, опыт,талант и так называемая "чуйка". Ну а люди, которые завели одного добера и не хотят считаться с работой породников, заслуживают сожаления. Они другие, случайные, временные в породе. Хотелось бы выразить поддержку заводчикам в их нелегком труде. Мы искреннее Вас поддерживаем.
-
ITALY, не часто встречаются настолько разумные и ответственные начинающие собаководы. Браво!
-
Согласна.
Побольше бы таких сознательных и дальновидных владельцев сук - будущих ЗАВОДЧИКОВ !!!
-
Зика, FauFrau!!! Спасибо вам за отзыв, мы очень постараемся по мере сил добавить свою лепту в развитие породы Доберман, но мы пока только учимся и путь долгий, но у нас есть цель и мы сделаем все, что бы ее достичь!!!
Конечно, от Вас породников на Волге зависит очень многое, хотя бы рассказывать новичкам и доказывать на примерах кто заводчик, а где разводчик. Новичкам ведь так трудно разобратся и дай бог, если человек встретил заводчика, а не разводчика. У обоих цены редко отличаются, а качество- небо и земля!!!
-
мы очень постараемся по мере сил добавить свою лепту в развитие породы Доберман, но мы пока только учимся и путь долгий, но у нас есть цель и мы сделаем все, что бы ее достичь!!!
Остаётся порадоваться и пожелать Вам успехов.
Учиться, спрашивать, пытаться аргументировать своё решение или согласиться с рациональностью другого. Чтобы не трещали телефон с личкой от вопросов и проблем с продуктами скороспелого размножения по принципу разводчика: так захотелось и после меня хоть потоп.
-
Перенесено из темы Pro жизнь.
FauFrau
Никогда не забуду, как неблестяще выставлялся молодой кобель и абсолютно неопытная хозяйка металась,не зная что делать.... Прошло время, хозяйка оперилась, попользовалась и пошла дальше.
Оперилась ... точнее будет - наскребла в своём городе своему кобелю к 4-м годам "джентльменский набор" титулов и пошла пользовать им сук. И теперь уже её не волнует, кто знает, что делать вот с такими шедеврами от её "элитного" (в объявлении о продаже щенков) производителя :o
(http://savepic.net/1422445m.jpg) (http://savepic.net/1422445.htm)
Так что дальше уже некуда - приехали :(
-
Может и соглашусь с теми, кто скажет, что щенка неудачно поставили, или мало кормили чёрной икрой, или не дали поспать, сходить в туалет, зачем-то затащили на стол и пр. адвокатурой.
Только не понятно, почему к цене 25 т.р. прикладывать в инете такие фото? :(
Сори. По причине уже видимой с возрастом достопримечательности щенка, в объявлении на AVITO.ru остались его родители - элитные производители. И цена значительно упала.
Взглянуть бы одним глазком в родословную этих щенков. Ведь их заводчик гарантировал им не только блестящую выставочную карьеру. Но при этом не смог вспомнить происхождения своей собственной собаки - матери щенков :o
Из той же оперы :-\
(http://savepic.org/1877904m.jpg) (http://savepic.org/1877904.htm)
-
Для меня важно чтобы заводчик поддерживал владельцев своих щенков и не только когда все хорошо,но и в трудных ситуациях,если не хочет(не может),то лучше сразу сказать об этом.Извините,наболело,мне например,очень неприятна наша ситуация,настолько,что я даже готова отдать собаку в хорошие руки,но не умею этого делать,как так,отдать кому-то поводок и сказать "иди"? С другой стороны в доме нет счастья,это тоже тяжело,такое впечатление что нет выхода,я не говорю что моей вины нет,наверное я делаю что-то не так,но вот так получилось,скорее всего с собакой придется расстаться :'(
-
Это наболевшее,никто конечно никого не отдаст,извините,Сканди здесь,всем привет,стрижем уши и готовимся к выставкам
-
kvinton, нос выше, все в порядке! Сканди- отличный парень! И ты- замечательный владелец! Вы вместе, все остальное- приложится!
(а на Баужес внимания не обращай. Я ее вообще не считаю за компетентного эксперта по нашей породе, несколько раз сталкивались - только негативные впечатления)
-
Спасибо огромное за поддержку
-
У меня вопрос. Что главнее психика или экстерьер? Перефразирую. Если экстерьер отличный простили бы Вы психику?
-
Жить не с экстерьером, а с характером. Однозначно - лучше неблестящий экстерьер, чем неблестящий характер. Разумеется, ни в первом, ни во втором случае такая собака не должна идти в размножение, но жить в одном доме приятнее . удобне и безопаснее с собакой, у которой по характеру и психике нет проблем. Вопрос в другом: что считать плохим характером? Нередко встречала, что владельцы, например, швыряющихся на все подряд собак, считают, что "их собака охраняет" и думают, что у нее отличный характер. Или , например, собака отчаянно боится салюта, а в остальном просто дУшка - ее владельцы тоже не считают ее психику проблемной (Новый Год же не каждый день, можно потерпеть)
-
ну например швырок на эксперта в ринге, не снимающийся намордник вне дома, или собака не держится на рукаве...
-
Все это может быть как от недостаточного-неправильного (или отсутствующего) воспитания- дрессировки, так и от склада характера собаки. Надо смотреть вживую и индивидуально. Может быть владельцы поощряют швырки собаки, она и рада стараться. А на рукаве не держится - слетает и убегает или просто промазывает, соскальзывает и кидается повторно? Во втором случае это скоре всего недоработки дресировки.
имхо
-
Швырки в ринге в любом направлении как правило не случайны и бывают не единичны. О таком поведении собаки вполне можно призадуматься.
Не снимающийся намордник и/или строгач во избежании никчёмной атаки собаки, а также никогда неотстёгивающийся поводок, чтобы собачка вдруг не потерялась по разным причинам, тоже не в пользу последней.
По поводу рукава согласна с Натальей. Здесь может быть недоработка дрессировщика и ошибки владельца. В каждом случае нужно разбираться индивидуально.
-
Сегодня попала на авито и обнаружила, что Помпее хозяйка ищет там кобеля для вязки.
https://www.avito.ru/tolyatti/sobaki/vyazka._ischem_kobelya_497477143
Комментировать не хочу , мне уже давно понятно, зачем хозяевам эта собака...
-
Сегодня попала на авито и обнаружила, что Помпее хозяйка ищет там кобеля для вязки.
https://www.avito.ru/tolyatti/sobaki/vyazka._ischem_kobelya_497477143
Комментировать не хочу , мне уже давно понятно, зачем хозяевам эта собака...
Собаке всего 2,5 года, а ее уже второй раз планируют вязать? :(((((
-
Жесть.
Летом был жаркий спор о любви владелицы к щенкам, к суке, о том, что "не в деньгах дело", о том, как грамотно владелица подбирает кобелей , и, к большому моему сожалению, мы (критикующая все это дело сторона) оказались ПРАВЫ.
Это как же? Кто откликнется - с тем и повяжут, что ли? До какой же степени надо быть замороженной.
-
Не буду комментировать очевидное...
А вот что касается первой вязки Помпеи Верном, то она была согласована с моей стороны как нашим заводчиком, так и заводчиком Помпеи. Если бы с их стороны были возражения против этой вязки, то её бы не было!
И ещё, все щенки к 1,5 месяцам были здоровы и хорошо выращены, за это я отвечаю и директор КС "Верный" Хамидова Елена Васильевна, которая делала актировку и клеймение помёта!
Марина, добрый день!
Вчера мне позвонили по поводу вязки с Веней, вечером скинули по электронке документы, а сегодня приезжали посмотреть Веню и показать свою собаку, У владелицы суки было несколько вариантов, в том числе, их ждали в Москве Горбачёвы и ПОР Сидор. Сегодня, посмотрев Веню, хозяйка суки приняла решение вязать её с Веней, он ей понравился.
Сука Вашего разведения, ПРИМА МАСТРА ПОМПЕЯ, владелец, Есина Елена, купила её у Лунёвой Людмилы, помните, она выставляла Дивинатиса на монопородке с Цекичем в Самаре. .......... Лена решила повязать Помпею с Верном, вязка запланирована на вторник, 29 апреля. Как узнал от Лены, с Вами она не контактирует. Счёл своим долгом поставить Вас в известность о планируемой вязке и хотел бы узнать Ваше отношение к этому, буду Вам благодарен! :)
С Натальей я уже посоветовался, она не возражает.
С уважениием, А.Затямин
Александр Михайлович, здравствуйте!
Спасибо вам за такую информацию. Конечно, мне интересна жизнь моих детей и я вам очень благодарна, что вы мне написали............... Александр Михайлович, я вам буду очень признательна, если вы мне скинете фото девочки и так же, может быть, как-то направите на общение с ее хозяйкой. Я надеюсь, что она контактна))))))))))) Очень интересно мне это.
Спасибо вам еще раз, удачи вам и Верну жму лапу! Детки будут перспективными.
-
Александр Михайлович, дорогой. Никто с этим не спорит. Я вам уже писала и еще повторю - НЕТ, к сожалению, никакого рычага воздействия на данную проблему.
Дети и оказались нормальными, и все их оценили и вам, и мне написали и в личных переписках, и в публичных.
Вопрос НЕ в этом.
Из ВСЕХ сук моего разведения - Помпея ОДНА, кто вяжется. И мне очень жаль, что вяжется вот так, с аукциона на АВИТО. Мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.
В любом случае летняя дискуссия, и мнения людей, которые имеют ОПЫТ и чутье по данному вопросу оказались АБСОЛЮТНО ВЕРНЫМИ. И никакой любовью к собаке, и к выпускаемым щенкам, здесь и не пахнет. Или вы еще в чем-то сомневаетесь, не желая признать очевидного? Вы еще будете отстаивать в ее хозяйке "любящего владельца" и "вдумчивого заводчика"?
И где вы нашли "согласованность" вязки со мною? Меня тупо поставили перед фактом - я сказала свое мнение по этому поводу. Согласованность - это нечто совершенно противоположное данному стилю поведения, неправда ли?
А то, что щенки были в хорошем состоянии - я думаю, Александр Михайлович - частично(и во многом) ваша заслуга. Сейчас, когда найдется жених на АВИТО, и владельцу кобеля будет наплевать на помет (как это бывает почти всегда), еще посмотрим, как помет будет содержаться. Но не думаю, что нам это покажут.
Будет много засидевшихся щенков, затем много отказников - не надо ходить к гадалке, что бы предвидеть всю гадость.
Не красиво выкладывать личную переписку без согласования. Впрочем, наверное, это тоже ваша согласованность))))))
Если я выложу все ваши диферамбы хозяйке Помпеи из нашей с вами переписки личной - будет ли это красиво и продуктивно? Не в коем случае. Посмотрите реально на вещи и признайте, что и я, и Наташа, и Лена - как в воду глядели.
Пишу это для тех, кто еще сомневается в том, нужно ли следовать в разведении общепризнанным канонам, или будем полагаться на псевдолюбовь и прочую бутафорию жадности.