Форум собаководов Поволжья

Основной форум => Хендлинг, хендлеры и все, что с ними связано => Тема начата: Zika от 30 Сентябрь 2010, 15:21:59

Название: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 30 Сентябрь 2010, 15:21:59
 :)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Darki от 22 Октябрь 2010, 00:39:12
Бастет с Большой Волги(Джотто из Зоосферы х Миледи с Большой Волги)
(http://s06.radikal.ru/i179/1010/3f/a0f303b3cb67t.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1010/3f/a0f303b3cb67.jpg.html) (http://i026.radikal.ru/1010/ae/1502dcecc19dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1010/ae/1502dcecc19d.jpg.html)

Леди Фёст из Зоосферы(Pride of Russia Kaspij х Каббала из Зоосферы) 4,5 мес.


(http://s41.radikal.ru/i094/1010/d1/5d46cfed079ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1010/d1/5d46cfed079f.jpg.html) (http://i069.radikal.ru/1010/b3/5e24ea1b0e6at.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1010/b3/5e24ea1b0e6a.jpg.html)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 22 Октябрь 2010, 09:31:28
Красавицы!!!
Бастет окончательно повзрослела и доформировалась. Превратилась просто в роскошную суку!

 :)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Aleksandriya от 22 Октябрь 2010, 10:34:15
Да уж, девушки - красавицы! От Леди так я вообще просто тащусь! Я ее безусловная поклонница  8)
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 11 Ноябрь 2010, 20:30:21
Уолт Хантер Блейз (Разбойник с БВ х КА Женевьева) - 5,5 мес.

(http://savepic.net/138220m.jpg) (http://savepic.net/138220.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 28 Ноябрь 2010, 14:38:13
Экспромт
(Аришка,5 мес)
(http://ib1.keep4u.ru/s/2010/11/28/9e/9ee897d64a29aa59927fd688ac61472a.jpg) (http://keep4u.ru/full/9ee897d64a29aa59927fd688ac61472a.html)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Dober`s and Ksu от 28 Ноябрь 2010, 19:53:44
Экспромт
(Аришка,5 мес)
(http://ib1.keep4u.ru/s/2010/11/28/9e/9ee897d64a29aa59927fd688ac61472a.jpg) (http://keep4u.ru/full/9ee897d64a29aa59927fd688ac61472a.html)
ого(http://s19.rimg.info/66d9698e5fb51bb4dda3351b4f44bf13.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.169746.html)
я в шоке вот это лошадушка уже выросла, красавица ттт, поскорее бы хорошую погоду(http://s18.rimg.info/f1e1f9d07079bb5ab56f324e7104807a.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.152675.html)
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 28 Ноябрь 2010, 22:19:20
Ждала-ждала, когда откроется фотка в полном размере ...
Наташ, может через радикал сделаешь?
А так увидела, что Ариша для своего возраста пропорционально формируется. Ладная, породная и пластичная девочка.
Умение себя показать на уровне взрослости. Респект заводчику и владельцу.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 29 Ноябрь 2010, 09:12:11
Да там фотка обычная, качество ужасное. Просто отловила щенка и дочь и уговорила одну на секунду типа  встать, а другую потратить целую минуту на фотосъемку. )))))

Dober`s and Ksu, да не такая она  и большая. По сравнению с Лялей. Хотя да, немножко подросла с 16 октября,когда вы с ней в последний раз виделись. :)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 04 Декабрь 2010, 16:32:35
Жаль, солнышка не было и скользко-ужас. Пришлось ставить щенка  на неровную поверхность.
ФотомоРдель все та же-Орех Зедорович, пятимесячный.
(http://ib1.keep4u.ru/s/2010/12/04/3d/3dd0c0e789cfb10e861933702d88a314.jpg) (http://keep4u.ru/full/3dd0c0e789cfb10e861933702d88a314.html)

(http://ib1.keep4u.ru/s/2010/12/04/eb/eba858608afcceb311ba2ef9997802e0.jpg) (http://keep4u.ru/full/eba858608afcceb311ba2ef9997802e0.html)
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 05 Декабрь 2010, 19:30:38
уговорила одну на секунду типа  встать
Чтобы уговорить ТАК встать на секунду, надо на занятия потратить не один ЧАС, или ДЕНЬ, или ......
И где Орех стоит на неровной поверхности, она стоит уже практически сама.
Одним словом - молодцы! Все!!!
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 05 Декабрь 2010, 20:04:02
Нет,от природы,конечно,ей дано,но она же коза, ни секунды на месте. Уговорить ее постоять .не двигаясь, весьма проблематично.
:)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Dober`s and Ksu от 07 Декабрь 2010, 17:14:55
Аришка умница))старается ребёнок :-*
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 07 Декабрь 2010, 17:57:10
Ага.. Старается она.. Она просто на сосиску пялится, которую держит в руке Дима и надеется, что эту сосиску ей сейчас отдадут. :))))
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 08 Декабрь 2010, 12:50:59
Ага.. Старается она.. Она просто на сосиску пялится, которую держит в руке Дима и надеется, что эту сосиску ей сейчас отдадут. :))))
Реакция на сосиску может быть оооочень разнообразной. Ариша не просто пялится, она между делом демонстрирует то, чему её безусловно учили. Опять же уговорить можно только то, что уговаривается и знает, что от него требуется. По-моему так.
И вообще ... Аришка не коза, она детёныш добермана. Взрослые то бывают по жизни вертлявыми и неугомонными.
Надеюсь, малышка заработала эту сосиску? Ну или другое вознаграждение?
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 08 Декабрь 2010, 14:20:37
Конечно и сосиску отдали и в нос поцеловали и поиграли потом в "отними тряпку".
Лена,ну конечно, если собаке не дано, если анатомия не позволяет-хоть заучись и затренируйся-все равно мало что получится. Но и тут сидеть сложа руки нельзя. В ринге эксперт ждать, когда собачка напрыгается и встать изволит, не будет. Вот и учимся. Насколько удачно- покажут выставки,а не домашние фото.
 :D
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 26 Декабрь 2010, 19:24:02
Доберман обыкновенный, Ореховый. 6 мес.
(http://savepic.org/1068537m.jpg) (http://savepic.org/1068537.htm)
(она думает, что стоит в стойке)
:)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 01 Январь 2011, 14:35:23
Орешка Зедоровна. почти 6,5 мес.

(http://savepic.org/1179025m.jpg) (http://savepic.org/1179025.htm),(http://savepic.org/1158545m.jpg) (http://savepic.org/1158545.htm)
(http://savepic.org/1156497m.jpg) (http://savepic.org/1156497.htm),(http://savepic.org/1150353m.jpg) (http://savepic.org/1150353.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 01 Январь 2011, 22:58:43
(http://savepic.org/1167829m.jpg) (http://savepic.org/1167829.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 02 Январь 2011, 15:05:19
Вот молодцы, совмещаете приятное с полезным. А наши добермальчики и добердевочки весь уикэнд пропрыгали и пробегали.
Две фото в стойке Ариши особенно понравились.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 02 Январь 2011, 16:43:58
Ничего мы не совмещаем, это просто удалось заманить дочь в огород на 10-15 минут и там уж не до тщательности было: как вставала собачка, так дочка ее  нащелкала. Откуда стояла.
А собачка про тренировки и забыла уже - не с кем нам заниматься, второго-то помощника нет. Вот и перебиваемся... :(
А какие понравились? Я большого довольства ни от одной не испытала - сыро, недоделано, нестабильно.
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 02 Январь 2011, 22:17:44
Наташ, тебе удалось заманить свою дочь в огород, а мне свою не удалось заманить даже к нам домой. В городе тусуется.
Тем не менее - фото со стойками очень нужны, пусть даже сырые и недоделанные. Будешь смотреть так сказать со стороны и корректировать. Главное, ты увидишь что и знаешь как.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 02 Январь 2011, 23:54:56
Да уж, смотришь потом отснятые кадры и не знаешь плакать или смеяться.
Жду не дождусь, когда  появится возможность напроситься на фотосессию к Юстине. :)
(http://savepic.org/1176959m.jpg) (http://savepic.org/1176959.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 03 Январь 2011, 01:03:43
Стойка вполне. Больше интереса и будет совсем хорошо. Фотосессия здорово, ещё бы солнечный денёк.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Dober`s and Ksu от 03 Январь 2011, 02:35:50
ага))фотосессии это всегда отлично)
Аришка взрослеет не по дням а по часам))тттт
такая шоколадка растёт прелесть :-*
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 03 Январь 2011, 12:18:21
Ксюша, ты Решке льстишь. Коза она поскакучая, а не взрослеющая шоколадка.
:))))
Ее стоять уговорить - год жизни потеряешь.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Dober`s and Ksu от 03 Январь 2011, 20:51:45
не льстю)) она мне очень очень нравиться)))
а стойки это наживное)))тем более если с бебиков уже начинали тренировать то в юниорах  она сама вставать в стойки легко начнёт))
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 03 Январь 2011, 21:24:25
Спасибо за добрые слова. Но дело в том, что тренироваться нам не с кем. Поэтому растем, как трава...
Название: Re: Стойки
Отправлено: Dober`s and Ksu от 04 Январь 2011, 16:30:36
дажалко что далеко живёте((
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 12 Январь 2011, 14:17:10
Ну и сюда кину Решкиных стоек от 6 января ( Арише 6.5 мес)

(http://savepic.ru/2108275m.jpg) (http://savepic.ru/2108275.htm),(http://savepic.ru/2099059m.jpg) (http://savepic.ru/2099059.htm)
(http://savepic.ru/2158450m.jpg) (http://savepic.ru/2158450.htm),(http://savepic.ru/2147186m.jpg) (http://savepic.ru/2147186.htm)

Лена, что-то давно ты не баловала нас стоечками Бони и ваших четвероногих  гостей.;)
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 13 Январь 2011, 19:03:45
тренироваться нам не с кем. Поэтому растем, как трава...
Трава тоже разная бывает.
Наташ, очень хорошие стойки. Спасибо, глаз радует.

Цитировать
Лена, что-то давно ты не баловала нас стоечками Бони и ваших четвероногих  гостей

Вот новая фотка щенка от Боника и Кармен. Лика была у нас на первязке. Немного потренировались.
(http://savepic.ru/2150922m.jpg) (http://savepic.ru/2150922.htm)

А Боника есть такая недавняя фотка
(http://savepic.ru/2111021m.jpg) (http://savepic.ru/2111021.htm)

И осенняя фотка Чейза, такую ещё не показывала
(http://savepic.ru/2108972m.jpg) (http://savepic.ru/2108972.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 14 Январь 2011, 11:57:09
О, вот и новые стоечки!!!
 Лена, Боник такого роскошного окраса! Любуюсь сижу.
 :-*
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 14 Январь 2011, 14:32:37
Да, зимой окрас интенсивнее и ровнее. Летом малость выгорает на выступающих частях. Я бы и сама выгорела, если б находилась на улице столько, сколько Боник.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 14 Январь 2011, 14:39:22
Квартирные собаки меньше выгорают, в отличие от живущих в своем доме, потому что в разы меньше находятся на солнце.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Dober`s and Ksu от 15 Январь 2011, 01:13:49
У Боника такой красивый оттенок шоколада именно такой как раз и люблю)) главное что бы не светлый был)
у меня Герда позопрошлым летом когда мы всё лето на даче жили какая то тигровая была)) это она настолько сильно выгорала))
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 16 Январь 2011, 19:21:31
Новая фотка Чейза

(http://i001.radikal.ru/1101/5a/1cd7ef74d717t.jpg) (http://i001.radikal.ru/1101/5a/1cd7ef74d717.jpg)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 23 Январь 2011, 17:24:10
Чейз все матереет.
:)

Решка Зедоровна. 7 мес. (солнца сегодня не дали, зато весь день шел мелкий снег)
(http://savepic.ru/2221832m.jpg) (http://savepic.ru/2221832.htm),(http://savepic.ru/2198280m.jpg) (http://savepic.ru/2198280.htm)



Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 29 Март 2011, 14:07:11
Очередные попытки стоек. Арише 9 мес.

(http://savepic.net/902641m.jpg) (http://savepic.net/902641.htm)
(http://savepic.net/881137m.jpg) (http://savepic.net/881137.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: алексей от 29 Март 2011, 18:24:08
Две красивые стойки !на что ставите ? Молодец сама тянеца вперед а поводок провисший , такой метод   стойки (когда собака сама тянеца вперед не опираясь на поводок )  мне кажеться преимуществленее на скольком полу будет самое то
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 28 Май 2011, 19:00:44
11 мес.
(http://savepic.ru/2683954m.jpg) (http://savepic.ru/2683954.htm)

(http://savepic.net/1275658m.jpg) (http://savepic.net/1275658.htm),(http://savepic.ru/2656309m.jpg) (http://savepic.ru/2656309.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 29 Май 2011, 15:04:01
Вот те раз ...
Взяли тайм-аут по выставкам, но тренировки продолжаются ...
И это правильно. Ариша работяга и красотка, ттттт.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 27 Июнь 2011, 12:44:45
Долго думала, надо ли это. Решила, что все-таки надо.
Дано - одна и та же собака, разные варианты показа. Было бы интересно послушать мнение, что лучше, что хуже и увидеть примеры вариантов показа других собак. Экстерьер не обсуждаем, смотрим общую картину и что нравится, что не нравится.
Курсов хендлинга на горизотнте не наблюдается, будем учиться на своих собаках, экспериментируя и делясь мнениями.

(http://savepic.ru/2702210m.jpg) (http://savepic.ru/2702210.htm),(http://savepic.ru/2703237m.jpg) (http://savepic.ru/2703237.htm),(http://savepic.ru/2691973m.jpg) (http://savepic.ru/2691973.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 27 Июнь 2011, 19:28:19
Взвесив плюсы-минусы трёх вариантов - я за третий, классический.
Хотя от второго я была в эмоциональном взрыве:) но Ариша слишком выставила вперед передние => иллюзия короткого плеча.
Первый - эффектно, удобно, но непривычно все же нашему глазу.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 27 Июнь 2011, 20:32:03
Яна, проблема в том, что для классического показа (с даблом ) нужен:
1. помощник
2. наличие не слишком большого ринга
3. отсутствие большого количества конкурентов в ринге
Поясню- с п1 все и так понятно. Приходится возить везде с собой дополнитльного человека и выставляться только там, куда он может доехать.
п2 и п3 - в большом ринге, а так же при наличии кучи других собак, если помощники их хендлеров также усердно "даблят" собаке непросто разглядеть своего помощника. Более того, в бесте, например, дабл только мешат показу. Да и эксперты все чаще запрещают помогать из-за ринга. Вот и приходится изобретать и экспериментировать.
Мне повезло с собакой - у нее отличный природный баланс, прочный верх, довольно яркий корпус, прекрасный темперамент  и природная высокопередость. Поэтому она не особенно теряется в ринге при любом варианте показа, хотя конечно же, на дабле выглядит наиболе выигрышно. Но все равно хочется подобрать и не менее эффектный вариант показа без дабла, ведь я ее сама выставляю.
Может быть есть иллюстрации вариантов стоек других собак - на дабле, вручную, свобдная стойка и тп? Было бы интересно.
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 27 Июнь 2011, 23:02:40
Наташ, второе фото - как и стойка на нем (я помню, что постановка ручная) - очень выигрышное: голова, шея, верх - не слов просто... Но попробуй уровнем поднятия головы и, соответственно, углом наклона шеи добиться, чтобы она твердо и удобно встала на перед, добейся четких углов (они у нее природные, родные, и плечо правильное). Не знаю, понятно ли я выразилась:))))) Центр тяжести у нее смещен в именно этой стойке, отсюда общее впечатление напряжения, верх перенапряжен.
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 27 Июнь 2011, 23:10:28
Мне очень нравится вот эта собачка:)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 27 Июнь 2011, 23:17:09
Да, красавица! Голова супер, углы, корпус.. мечта! Где-то, по-моему, я уже видела это фото. Не у нее щенки от Алея?
Спасибо за совет, буду стараться. Эх, американцы наверное целые методики ринговой подготовки имеют, а нам приходится наощупь и путем проб и ошибок идти..
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 28 Июнь 2011, 13:37:16
Да, красавица! Голова супер, углы, корпус.. мечта! Где-то, по-моему, я уже видела это фото. Не у нее щенки от Алея?
Да, правильно. Это дочка Роника.
Спасибо за совет, буду стараться. Эх, американцы наверное целые методики ринговой подготовки имеют, а нам приходится наощупь и путем проб и ошибок идти..
Американцы-то имеют методики, но у них нет таких собак:)
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 28 Июнь 2011, 14:07:22
Вот таких собак:)
Ох, и помучилась с вложениями, ограничения строгие стоят.
Вот посмотри - две собаки.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 28 Июнь 2011, 14:29:42
Ну ты даешь. У Текилы однозначно лучше голова-морда, углы зк. и вообще она выглядит более благородно.Потом, Текила стоит так сама, а рыжую я ставлю, голову ей держу и тп
А фотки лучше ставить через редактор, не через вложения. Например, через кип, радикал, савепик и тп
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 28 Июнь 2011, 17:51:47
Наташ, мы же договорились особенности экстерьера не обсуждать - обсуждаем стойки:)
Вот второй вариант. Сравни с первыми двумя - что выигрышнее?
Интересно, сколько лет (месяцев) на фотке Текиле? Думаю, в любом случае она старше Ариши, это раз. Она отрингована, как и все европейские собаки - сама знаешь, как они вышколены. Нам, провинциальным барышням с собачками, до их уровня пока далеко. Это два.
Мы обсуждаем работу по стойке - а для сравнения надо видеть перед глазами идеал и рабочий материал, причем рядом и в одном формате.
Заливать неохота через ресурс, если есть вложения:) тем более достаточо маленькой картинки для восприятия.
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 28 Июнь 2011, 18:00:37
На мой неискушенный взгляд, на втором варианте сравнения Ариша смотрится цельнее Текилы, компактнее, ну и рыжики - моя вечная любовь (хотя завелась у меня тут парочка "негритят" :) )
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 28 Июнь 2011, 18:15:35
Смотря какая и где выставка. Для породника более привычна и больше импонирует стойка на дабл, для многостаночника часто более привлекательна ручная или свободная стойка.
Мне проще ставить вручную или свободно, чем бегать и искать помощника в чужом городе. Поэтому пытаюсь сейчас подобрать именно вариант стойки без дабла, при которой жучка выглядит лучше. Вот сама мучаюсь и всех пытаю, а то знакомого-красивого хендлера у меня нет,  нет заинтересованных во мне организаторов выставок, уважаемой экспертами приставки тоже не наблюдается, я сама абсолютно не фотомодель и как хендлер тоже не очень , приходится  пытаться выигрывать за счет собаки. :)))))))))))))))
А серьезно, то конечно, на интерес извне собака, любая собака, стоит более заинтересованно и выглядит гораздо привлекательнее, чем в ручной стойке. Эх, решить бы задачу, чтобы в ручной стойке , то есть, без помощника за рингом, собачка бы выглядела так же хорошо, как если бы стояла на дабле...
ps
что за негритята? Колись, показывай!
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 28 Июнь 2011, 20:13:15
Интерес извне не каждому темпераменту под силу. Мой кобель всегда спал в ринге, хоть и перепробовала все возможные средства... резко просыпался, когда отпускали из ринга. Мать его просто дурела от мячика любого диаметра, но иногда на обычной прогулке сама в такие стойки становилась, что у меня все замирало.
Попробуй может лазерную указку (видела брелки, замаскированные под пищалки и мелкие резиновые игрушки), или мячик каучуковый маленький, или кусочек печеночки перед носом - регулируй высотой подачи кусочка положение головы/изгиб шеи, правильно сконструированная собака сама без рук встанет в красивую сбалансированную стойку. Пока что это не запрещено.
п.с. :) Негритята мои уже великовозрастные - три щенка от Маси (ныне американский подданный Эриа Про Грандмастер Флэш) остались у меня, так и прижились - к-п сучка, ч-п сучка и паренек (Гус). Вот честно - кроме как совсем детских фоток у меня и нет :) Все жду, что как переедем в дом, нагуляемся наконец-то вволю и нафотаемся сразу же, но пока никак :(
На ФБ есть фото детей от Гуса (рожд. 22.02.11) - чёрная девочка и ч-п и к-п мальчишки, их всего трое.
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 29 Июнь 2011, 18:48:40
Таки и пробую все понемножку. Проблема в том, что я со стороны свою собаку не вижу, когда ставлю и поэтому получаются стойки практически вслепую. Хотя по результатам некоторых выставок заметила, что есть эксперты, которым стойка не особо и важна, лишь бы собака просто стояла не двигаясь, а какая  она при этом - высокопередая или скамейка, с форбрустом или плоским передом и тд и тп - не важно.
Все равно буду экспериментрировать, хочется получать удовольствие от показа своей собаки по максимому, для этого же и вожу на выставки.  :)
В ФБ очень плохо ориентируюсь, многое не могу найти и понять.... :-[ Ты лучше дай прямую ссылку,а то я еще тот хакер...
Название: Re: Стойки
Отправлено: ЯнНик от 30 Июнь 2011, 00:52:05
Наташа, попробуй использовать в отработке стойки зеркало. Можно в шкаф-купе смотреть, если есть. Можно дежурное зеркало поотдаль поставить во дворе, чтобы собачье отражение поместилось целиком.
Ссылку пришлю :)
Название: Re: Стойки
Отправлено: Phoenix от 02 Июль 2011, 07:12:18
Недавние стойки Уны :)

(http://s009.radikal.ru/i309/1107/b3/8fcdb84f5ccet.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1107/b3/8fcdb84f5cce.jpg.html) (http://i014.radikal.ru/1107/fa/b5d749419b17t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1107/fa/b5d749419b17.jpg.html) (http://s008.radikal.ru/i303/1107/5c/7ddd96ced489t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1107/5c/7ddd96ced489.jpg.html)

Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 02 Июль 2011, 12:54:58
Phoenix, красиво стоите!
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 28 Август 2011, 14:54:11
Арише 14 месяцев. Капельку позанимались стойками. Строго не судите - до электрички было меньше чем полчаса, дочь торопилась, боялась опоздать. Времени ждать когда жуча встанет покрасивее   не было, так что -какая есть.  :)
(http://savepic.ru/3034804m.jpg) (http://savepic.ru/3034804.htm)
(http://savepic.ru/3074740m.jpg) (http://savepic.ru/3074740.htm),(http://savepic.org/2170326m.jpg) (http://savepic.org/2170326.htm)
Название: Re: Стойки
Отправлено: FauFrau от 28 Август 2011, 15:57:26
какая есть.  :)
(http://savepic.ru/3034804m.jpg) (http://savepic.ru/3034804.htm)
Да, чуть-чуть породности, немного сознательности, слегка умения и мы видим то, что видим  ;) :-*
Название: Re: Стойки
Отправлено: elena_viki от 28 Август 2011, 19:21:06
Арише 14 месяцев.
(http://savepic.ru/3074740m.jpg) (http://savepic.ru/3074740.htm)
Вот тут очень нравится! Ариша - красотуля!
Название: Re: Стойки
Отправлено: Zika от 29 Август 2011, 12:57:02
 FauFrau, elena_viki - спасибо! Очень хочется хороших фоток и безупречных стоек. Надеюсь, когда-нибудь получатся.
Название: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: FauFrau от 03 Март 2014, 13:49:35
Хоть руки кривые и техника далека от идеала, люблю фотографировать своих собак. Особенно интересно делать это со щенками: каждый день меняются. Забавные сценки, просто повседневная жизнь и прогулки, стойки, посиделки-полежалки. И очень люблю снимать, так сказать, свободные стойки. То есть, собака сама по себе гуляла, сидела, лежала или шла, а потом встала и остановилась и тут я ее щелк! Считаю, что такие снимки позволяют увидеть, как растет щенок, понять, какая собака от природы, ведь все знают, что в рингах в основном, искусственные стойки. То есть, хендлер "лепит" собаку, собирает ей верх, присаживает, поднимает хвост, упирает в ринговку, чтоб у собаки появилась еще одна точка опоры и благодаря ей - новая осанка и тд и тп. Задумываться об этом я стала давно, но переломным было первое посещение ИДЦ и разочарование от некоторых разрекламированных доберманов с шикарными стойками на рекламных фотках. Их вне этих стоек узнать было нельзя! Потому что в жизни оказалось, что у кого-то весьма посредственные углы задних, а в ринге собаку просто присаживают. У кого-то длинный дробный или слабый верх, но в стойке хендлер "собирает" собаку, упирая е на ринговку и одновременно поднимая хвост и толкая собаку вперед или тыкает собаку пальцем в районе поясницы с не видной эксперту стороны и так далее - несовпадений оказалась масса. Теперь если не видела собаку живьем, на ее фото я всегда смотрю через призму: много ли фотографий у собаки и какие они- рекламные единичные или из рингов, из жизни, домашние и непрофессиональные стоечные, сидячие и  бегательные.  Конечно же, все стараются отбирать самые лучшие фото и в погоне за совершенством у некоторых иногда  возникает соблазн фото отфотошопить, но в жизни-то собаку не отфотошопишь и поэтому  подрисовывать фотки  бессмысленное занятие. 
Снимаю своих девчонок в разные моменты их жизни и пусть они далеко не везде как с рекламных картинок, зато собаки отлично узнаваемы в жизни, за рингом и на домашних фото.  Каждый раз, когда я беру фотик на прогулку я снимаю и бегающих собак и просто остановившихся, задумчивых, дурачащихся - разных.  Конечно, это не фотосессия, тут особенно ракурс не выберешь, да и сюжет не срижессируешь: просто я с фотоаппаратом и гуляющие как им заблагорассудится  собаки.

Поддерживаю, хорошо бы при не возможности увидеть собаку вживую, посмотреть её не только в постановочных стойках (пусть даже эти фото из ринга) :)
Особенно настороженно отношусь к фото, где в целом собаки стоят при механическом участии рук хендлера или поддерживается какая-то отдельная часть их тела. Такой "показ" вводит в заблуждение относительно реального экстерьера не только судей, но и заводчиков, и даже самих владельцев собственных собак :)
Ну это отдельная тема и тут есть о чём поговорить.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 04 Март 2014, 21:03:59
У кого какое мнение и точка зрения?
Понятно, что каждый старается сфотографировать или показать в ринге собаку самым лучшим способом, это правильно и нормально.  Но как же быть с реальностью, хочется, чтобы впервые увиденые живьем собаки опознавались не по каталожному номеру или хендлеру, а походили в жизни сами на себя с парадных фоток. Не часто, но встречается, что увидишь собаку за рингом и не узнаешь. Наверное поэтому некоторые эксперты просят убрать от собак руки и ничего им не поправлять-подтыкать, хотят видеть природные данные собаки, а не искусство  её хендлера.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: alexxx от 04 Март 2014, 21:23:12
Я "За" свободную стойку.. Да - дабл красиво! Но во -первых, и в свободной стойке можно научить собаку подаваться вперед ( видела эту вживую - классно! Эх! Кто б научил.. ) ,
во-вторых, на дабле скрывают многие недостатки. Да - это работа хендлеров, не спорю!
Но как оценивать в таком случае потенциальным невестам? Вон он какой в ринге! Красивый, с прямой спиной, с форбрустом. А в жизни оказывается - ни форбруста, и углов нет, и спина колесом..
Когда то давно услышала мнение что доберман должен быть с горбатой спиной в жизни, потому что их ставят на дабл, и они в таком случае выпрямляются. А если спина в жизни будет прямой - то на дабле она провиснет... :)
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Рангоут от 05 Март 2014, 10:42:08
Наверное поэтому некоторые эксперты просят убрать от собак руки и ничего им не поправлять-подтыкать, хотят видеть природные данные собаки, а не искусство  её хендлера.

   Наташ, а можно фамилии этих  экспертов? Никогда такого не встречала.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 05 Март 2014, 11:27:39
Наверное поэтому некоторые эксперты просят убрать от собак руки и ничего им не поправлять-подтыкать, хотят видеть природные данные собаки, а не искусство  её хендлера.

   Наташ, а можно фамилии этих  экспертов? Никогда такого не встречала.
Поливанов, Ерусалимский,Ольга Шинко и на инфо об этом писала Ивлева.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 05 Март 2014, 11:38:25
Поливанов, Ерусалимский,Ольга Шинко и на инфо об этом писала Ивлева.

Вот, нашла, что писала Ивлева после проведения экспертизы в Москве.:
"...  По традиции хочу несколько слов написать о тех проблемах, которые, с моей точки зрения, актуальны для нашей породы.
           В последние годы основное внимание, основные силы и средства доберманистов обращены на хендлинг. В тренировочные залы (где они есть) не протолкнуться, они работают чуть ли не в круглосуточном режиме, хендлинг стал профессией, гонорары хендлеров растут. Изобретательный ум собаководов придумывает все новые и новые
ухищрения. Уже разработаны станки для растяжки собак, обычные удавки заменены на кожаные с прокладками, как у кокеров и левреток. Все эти усилия имеют одну задачу – как из посредственной собаки сделать конкурентоспособную. Поверьте, я не против прогресса. Но уже происходит какая-то подмена ценностей. Сложили из кусков целое, согнули ручки-ножки, спинку распрямили, шею вытянули и … сами залюбовались! Собак стали воспринимать в их искусственном образе, их истинные родные формы как-то из сознания странным образом вытесняются и не учитываются даже при разведении.
          В кинологической жизни главным действующим лицом становится хендлер, доходы которого прямо пропорциональны успехам экспонируемых собак. И это, к сожалению,
порой приводит уже к срастанию пары хендлер-эксперт в некий мафиозный тандем. Есть большая опасность, что дальнейшая наша эволюция пойдет по американскому сценарию, где уже давно именно хендлер – главное действующее лицо в кинологии.
         Показ собак разных пород имеет свою специфику. Но внутри одной породы способ демонстрации, как правило, один и тот же. Хендлинг овчарки отличается от хендлинга кокера. Но всех овчарок и всех кокеров показывают одинаково. Пожалуй, только доберманов сейчас презентуют очень по-разному – и руками, и на кусочек, и на игрушку, и на хозяина, хвостом к хендлеру, боком или мордой.
          Считаю, что все собаки должны быть показаны одинаково, в одной манере, а правила демонстрации заранее оговорены, чтобы сделать элемент сравнения соперников максимально объективным.
          Для добермана, как мне кажется, оптимальным является ненавязчивый и спокойный двойной хендлинг. Вот так была показана Арсиное, например, помните? И я бы запретила во время экспертизы ставить собаку руками...."


http://forum.doberman.info/index.php/topic,11485.160.html

Видимо, эксперт была в замешательстве, когда увидела, насколько меняются собаки в движении, как только от них убрал руки хендлер.
А рекламные фотки-то, как правило, именно такие - от и до искусственные и определить по ним, как на самом деле выглядит собака очень и очень сложно.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: alexxx от 05 Март 2014, 11:56:22
Не помню уже какие именно эксперты, но встречали мне в экспертизе разных пород - просили после того как собаку поставили в стойку, провести ее пару шагов вперед и остановиться. Но это, я думаю, не для того чтобы увидеть истинную природу, а чтобы убедиться в своем предположении. Ведь все равно в движении все видно. Редко скрывают и в движении явные недостатки..
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 05 Март 2014, 12:03:56
Ведь все равно в движении все видно. Редко скрывают и в движении явные недостатки..
Саша, это если собаке дают возможность двигаться. Обратила внимание, что практически все собаки, которых выставляет один хендлер, в ринге скачут, тянут и показывают что угодно, только не сбалансированную рысь. То есть, хендлер как бы не дает собаке бежать (а заодно, проваливать верх, семенить и тд и тп, что с такой анатомией эти собаки бы показывали, побеги они рысью), изображая для эксперта и зрителей,  что собака "тянет" и тп, а хендлеру "трудно ее удержать". Тоже своеобразный хендлерский прием, некоторые эксперты ведутся.

Видела, как собаку в стойке настолько присаживают и растягивают (чтобы изобразить отличные углы задних, которых у собаки от природы нет), что доберман силуэтом становится похож на таксу, теряя полностью все пропорции. При этом, за рингом это правильного размера и пропорций пес, ну, задние достаточные, но это не криминал и было бы лучше, если б собаку показывали в реальном виде. По наследству-то она передаст не искусство хендлера, а свои природные данные.
Поэтому всегда стараюсь увидеть потенциального партнера для вязки в свободном виде, на домашних фото и в стойках без рук хендлера, а лучше и без упора на ринговку. То есть, чтобы правильно подобрать комбинацию, нужно видеть природную анатомию собаки, а не то, что она изображает при помощи "подручных" средств, иначе можно сильно ошибиться и, допустим, к суке с достаточными углами, сыростью, слабыми связками  и тп, выбрать такого же кобеля, прельстившись его рекламным фото с искусственной стойкой. Нет, допустим, короткий круп, достаточные углы, прямое плечо и тд и тп видно и на таких фотках, но для этого надо понимать, что видишь присаженость, а не углы, то есть, знать анатомию и знать, как выглядят, допустим, те же отличные углы, а как - только достаточные, но  присаженые ЗК.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Redcherry от 05 Март 2014, 13:03:55
И я "За" свободную стойку, далеко не всегда есть человек, который поможет сделать "дабл" и помахать игрушкой за рингом. Видела на одной выставке, где мы с Рондой участвовали, что судья просил хендлеров поставить собак (извените) попой к зрителям, исключая, тем самым, возможность им увидеть второго человека с предметом, на который нужно тянуть. В этот момент лишний раз порадовалась, что в ринге нам пощники не нужны)) :)
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Рангоут от 05 Март 2014, 14:12:02

Саша, это если собаке дают возможность двигаться. Обратила внимание, что практически все собаки, которых выставляет один хендлер, в ринге скачут, тянут и показывают что угодно, только не сбалансированную рысь. То есть, хендлер как бы не дает собаке бежать (а заодно, проваливать верх, семенить и тд и тп, что с такой анатомией эти собаки бы показывали, побеги они рысью), потому что собака "тянет" и тп, а хендлеру "трудно ее удержать". Тоже своеобразный хендлерский прием, некоторые эксперты ведутся.




   Cовершенно согласна. 

   Для меня стойка - абсолютно ничего не значащее понятие. Что это?  Это рекламный трюк и способ выкачки денег. Одно из ключевых понятий индустрии выставок, где крутятся огромные бабки. Убери ее и все развалится.

   Животное достаточно поставить на "четыре масла",  как лошадь на бонитировке, что бы оценить по достоинству.   Но тогда все будет очень очевидно и пропадет смысл всего шоу, мотивация участников упадет до нуля. Поэтому изголяются как могут.  Кроме того, большинство экпертов потенциально не способны увидеть и оценить само животное - поэтому видят и оценивают именно стойку.  Это как в ресторане - не вкус блюда - а  прибамбасы его украшения. В этом суть выставки.

   Поэтому стойку как элемент шоу нужно отличать от реальной оценки животного на предмет экстерьера и не смешивать эти понятия ни в коем случае. Более того - собака с приставкой шоу - это не идеал породы, а просто собака, удачная с точки зрения Шоу.  Собаки, претендующие в производители, как правило, с точки зрения Шоу будут не в выигрышной позиции. Жаль, что народ этого не понимает.

   Поскольку я принимала участие в бонитировках лошадей в к-з и не однократно, мне есть с чем сравнить и выставки собак - это театр абсурда их хозяев.  Особенно когда дело доходит до движений.   Потому что изобразить нормальное движение на нормальной скорости в рингах, которые в 80-90%  предлагаются для этого   доберману  - это как проводить  скачки на футбольной поле.   При этом все такие эксперты по движениям - хоть святых выноси.  Когда я спрашиваю у конника - что ты видишь в движении на предмет экстерьера, мне всегда говорят две неизменные вещи. Когда у собачника -   ;D ;D ;D мильон терзаний ;D  без коментариев

   

   А еще я не люблю, когда щенков-бебиков и малявок ставят во взрослые стойки. Как сказала моя мама - это как на грудничка натянуть бюстгалтер.  И это очень точно.

   Конечно,  красиво, когда доберман стоит  в стойке, которая ему идет и отражает еще и его внутреннюю сущность и индивидуальность.
Но в основном приближаются к идеалу так:


 

Видела, как собаку в стойке настолько присаживают и растягивают (чтобы изобразить отличные углы задних, которых у собаки от природы нет), что доберман силуэтом становится похож на таксу, теряя полностью все пропорции. При этом, за рингом это правильного размера и пропорций пес, ну, задние достаточные, но это не криминал и было бы лучше, если б собаку показывали в реальном виде.


   
   
   
         


   
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: alexxx от 05 Март 2014, 14:33:30
Полностью согласна с каждым словом!
А про шоу и движения - была ситуация - приехали на выставку в другой город. Зал - паркет, причем в коридоре школы. Бегать негде, и ужасно сколько и собакам и хендлерам. Так эксперт при выборе ЛПП отдал предпочтение суке со словами хендлеру кобеля - Ваш кобель анатомически более правильный! Я это вижу! Ему тяжело бегать на скользком покрытии, потому что он более костистый, чем та маленькая легкая сука. Но ведь это Шоу, и бесты будут проходить на этом же покрытии, а суке двигаться на маленьком скользком покрытии легче, чем Вашему правильному и костистому кобелю. Поэтому ЛПП - сука! :)
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: FauFrau от 05 Март 2014, 14:43:55
Не помню уже какие именно эксперты, но встречали мне в экспертизе разных пород - просили после того как собаку поставили в стойку, провести ее пару шагов вперед и остановиться. Но это, я думаю, не для того чтобы увидеть истинную природу, а чтобы убедиться в своем предположении. Ведь все равно в движении все видно. Редко скрывают и в движении явные недостатки..

Под Поливановым в Тольятти пришлось делать несколько шагов вперёд после того, как поправила кобелю задние. Он попросил не трогать собаку руками после остановки :) Не сомневаюсь, что великолепный анатомист в движении и так бы увидел все достоинства и недостатки экстерьера, а вот несильно знающему человеку оценить животное в движении сложно, поэтому и ориентируется на статику.

Напрашивается вывод, что показ собаки в стойке нужен прежде всего обывателю или фото стойки тем, кто не может вживую посмотреть, отсюда всяческие ухищрения хендлеров "я его слепила из того что было ..."
Да, правильная стойка безусловно украсит любую собаку, но пусть эта правильность будет заслугой сложения самой собаки, а не человека её лепящего.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: FauFrau от 05 Март 2014, 14:49:11
А еще я не люблю, когда щенков-бебиков и малявок ставят во взрослые стойки.

Почему? :) Нравится ставить - пусть учат и ставят малявок во взрослые стойки. Тут суть не кого, а КАК :)

   
   
   
         


   

Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 05 Март 2014, 15:02:29
Последние три года очень много поездила и видела ринги в разных городах и странах. Не могла не обратить внимание на показ и самих собак. Знаете, самые благополучные по экстерьеру оказывались те собаки, которых искусственно никуда не растягивали-не подпирали. И что характерно, те, кого показывают в стиле "я тебя слепила",  при свободном показе ни на какие титулы претендовать не могут. У меня складывается впечатление, что некоторым собакам партнеров подбирают исключительно по парадным фото и при этом на свою собаку смотрят не живьем, а тоже на ее парадное фото.
Ладно, это лирика.
Стойка важна не меньше, чем движения, только стойка должна быть как можно более естественная.
Своих учу показываться по-разному: на кусочек-мячик в руке хендлера, на выкинутый мяч, на мяч в руке человека за рингом. Пригодиться может любой вариант. Одно не делаю - не собираю собаку руками, не подпираю, не укладываю ее на ринговку, чтоб грудь на 20 см вперед вываливалась и тп. Вот с движениями у МЕНЯ беда. У меня - тк бегать не умею и всячески мешаю делать это собаке.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: FauFrau от 06 Март 2014, 00:27:22
У меня складывается впечатление, что некоторым собакам партнеров подбирают исключительно по парадным фото и при этом на свою собаку смотрят не живьем, а тоже на ее парадное фото.

;D  +100, читаешь мои мысли, щенков тоже выбирают по парадным фото их родителей :)
 
Цитировать
стойка должна быть как можно более естественная.

Ну да :) стойка, в которой собаке будет удобно стоять достаточное количество времени без посторонней помощи и при этом не пытаться например распрямить коленки и приставить задние, опустить или задрать шею, отъехать назад и потерять баланс, расслабить верх, опустить хвост - показатель настроения и уверенности и т.д.

Цитировать
Вот с движениями у МЕНЯ беда. У меня - тк бегать не умею и всячески мешаю делать это собаке.

По мне пусть собака движется лучше хендлера нежели наоборот. Всё-таки на выставке собак оценивается собака :D
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 07 Март 2014, 12:21:18
Совместила две темы.
Немного разные постановки вопроса, но тема все равнго одна. Заодно освежила память и насколько интереснее с иллюстрациями!
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 07 Март 2014, 12:29:57
Долго думала, надо ли это. Решила, что все-таки надо.
Дано - одна и та же собака, разные варианты показа. Было бы интересно послушать мнение, что лучше, что хуже и увидеть примеры вариантов показа других собак. Экстерьер не обсуждаем, смотрим общую картину и что нравится, что не нравится.
Курсов хендлинга на горизотнте не наблюдается, будем учиться на своих собаках, экспериментируя и делясь мнениями.

(http://savepic.ru/2702210m.jpg) (http://savepic.ru/2702210.htm),(http://savepic.ru/2703237m.jpg) (http://savepic.ru/2703237.htm),(http://savepic.ru/2691973m.jpg) (http://savepic.ru/2691973.htm)
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: FauFrau от 07 Март 2014, 17:22:44
Мне третья стойка, там где добер один, нравится.
Во-первых собаке никто не мешает и не помогает непосредственно на фото. Стойка смотрится убедительней, самостоятельней, свободней.
Во-вторых именно на этой фото и в этой стойке благополучнее стати этого добермана (по сравнению с другими) :)
Я так понимаю здесь одна и та же сука? Однако немного разная ... Средняя стойка на первый взгляд эффектнее, но есть но :)
Мне кажется, что первая стойка с ринговкой под голову подойдёт доберману с крепким верхом и безупречными задними, средняя тоже для форбрустной прочной собаки, имеющей очень хороший угол плечо/лопатка, а третья свободная стойка даст точнее информацию об экстерьере. И при умении абстрактной собаки не спать в ринговке получается совсем хорошо.
Ну это так, коротко :)
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: alexxx от 14 Март 2014, 12:56:17
У меня сегодня вдруг созрел вопрос.. :)
Я в очередной раз слушала обсуждение Терёхина с одним нашим "академиком" о добычности, драйве в прикладных видах спорта.
Разговор заключался в том, что собака по разному выражает свои эмоции. И говорить о том что она не виляет хвостом, к примеру, значит она не в драйве - не правильно.
В связи с этим я задумалась - почему добермана в экспрессии называют только стоящую собаку на дабле?
Ведь Экспрессия - это яркое проявление чувств, настроений, мыслей.
Но собака и в свободной стойке может замереть так, что будет казаться что каждый ее мускул напряжен и в драйве?
И наоборот - собака на дабле иногда не кажется в экспрессии. Она просто стоит. По каким критериям тогда определяют это слово?
Мне кажется что давно потерян смысл этого определения. И слова дабл и экспрессия по определению сделали просто словами - синонимами.

Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Рангоут от 14 Март 2014, 14:18:41


Мне кажется, что первая стойка с ринговкой под голову подойдёт доберману с крепким верхом и безупречными задними, средняя тоже для форбрустной прочной собаки, имеющей очень хороший угол плечо/лопатка,


   Согласна, именно по этому это фото из трех для меня наиболее убедительно, информативно и продуктивно для  собаки, которая и запечетлена на нем.  Не каждый грамотный владелец может себе такое позволить ;)

    (http://savepic.ru/2702210m.jpg) (http://savepic.ru/2702210.htm)

 
    Вот это фото - для меня самое зрелищное и яркое.   Как сестра моего кобеля Ариша здесь - просто бомба.  Поэтому Зестюхину единоутробную сестру я представляла на других форумах именно по этому фото :)

   (http://savepic.ru/2703237m.jpg) (http://savepic.ru/2703237.htm)

    А это - старая добрая классика.  При умелом показе можно "присобрать" на такую стойку достаточно  неплохих собачек и показать их на очень приличных.  Хотя в случае с Аришей - трудно не увидеть здесь экстерьерно сильную собаку :)

   (http://savepic.ru/2691973m.jpg) (http://savepic.ru/2691973.htm)

   Но сказать честно - может быть варианты показа здесь и разные - но собачка в целом достаточно одно и тоже выдает. Поэтому лучше варианты показа обсуждать на более "слабой" модели.
   
   Или можно сказать по другому - фотки выбраны удачные, поэтому то, что требуется продемонстрировать - полностью достигнуто на всех трех. Соответственно принципиально ничего не меняется на всех трех фото. Ну, может голова на первом - другой ракурс - другой вид.
 
 

   Надо мне порыться и найти более  диссонансные фото у себя.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Рангоут от 14 Март 2014, 15:22:17

В связи с этим я задумалась - почему добермана в экспрессии называют только стоящую собаку на дабле?


    Кто так называет?

    Дабл - это только средство приоткрыть  за секунду потенциал собаки или же показать, что он отсутствует как таковой. И это очень хорошо работает  именно для доберманов.  А уж есть у конкретного добермана  экспрессия или нет - так это зависит не от дабла, а от самой собаки.  Экспрессия для меня - это особая  выразительность посредством   положительной (именно применительно к собакам) эмоциональности. Это не часто встречается и такую собаку трудно не заметить уже тогда, когда она входит в ринг.  Тем более что экспрессию, как и кашель - не скроешь ничем. :) 

    Тут драйв, добычливость и экспрессия - набор слов совершенно из разных областей и контекстов.  Собака может иметь хорошую добычливость, но не иметь при этом драйва (азиаты).  Или быть в сильном драйве, но при чем здесь экспрессия? Разве мальтизе или афганская борзая не может быть экспрессивной?

 


Ведь Экспрессия - это яркое проявление чувств, настроений, мыслей.
Но собака и в свободной стойке может замереть так, что будет казаться что каждый ее мускул напряжен и в драйве?
И наоборот - собака на дабле иногда не кажется в экспрессии. Она просто стоит. По каким критериям тогда определяют это слово?
Мне кажется что давно потерян смысл этого определения. И слова дабл и экспрессия по определению сделали просто словами - синонимами.

   Смысл многих слов сейчас потерян, сейчас у нас  кризис вербальности. Но когда видишь одну собаку - приходит на ум одно слово, а когда видишь другую - другое слово.  Главное иметь большой словарный запас ;) ;) ;)

   Если порассуждать на эту тему, то лично для меня замешано в экспрессии много.  В первую очередь - эмоциональность (положительная, не истерия), которая  замешана на высоком интеллекте, на высокоразвитости животного по всем направлениям жизнедеятельности, на прекрасной нервной системе, на волшебном темпераменте, гармоничном сложении  и открытости всех этих составляющих   для окружающего мира.  Такая собака (животное)  всегда приковывает к себе внимание и запечетлевается очень четко  в памяти с первого взгляда.  Смотреть на такое животное можно бесконечно.

   Никакие даблы для этого не нужны ;D  Все, что нужно такой собаке - не быть ушатанной до предела.

   Как по мне, так таких собак можно пересчитать по пальцам. Впрочем, это только мое мнение, может, я сгущаю краски ;) ;) ;)

   

   

   

   

   

   

   
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 14 Март 2014, 15:35:35
Саша, ты совершенно права - собака и в свободной стойке может быть в экспрессии и в дабле "отбывать повинность". Но чаще всего без драйва собаки стоят в ручной стойке: просто ждут. Экспрессия - это не то, что собака тянет, как сумасшедшая, повиснув на ринговке, а и эмоциональное состояние - горящие глаза, дрожь мышц от сдерживаемого желания, виляние хвостика.
Лена, Марина, спасибо за комментарии!

Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 14 Март 2014, 20:02:37
Легче всего показывать наиболее гармонично сложенную собаку. Мне кажется, такая не потеряется при любом варианте показа.
Но если, допустим, у собаки прямое плечо и не хватает углов задних, то ей больше подойдет показ на дабле, чтобы собака подалась вперед и одновременно чуть присела, напружинив  задние.
Если у собаки ко всему этому низкопосаженный хвост или слабый и/или длинный верх, то , наверное, будет лучше ставить ее вручную, натягивая ринговку, позволив ей упепреться задними и одновременно поднимая ей хвост и слегка толкая ее вперед.
Хорошо бы все это с иллюстрациями, но с этим сложно.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: alexxx от 14 Март 2014, 20:31:13
Саша, ты совершенно права - собака и в свободной стойке может быть в экспрессии и в дабле "отбывать повинность". Но чаще всего без драйва собаки стоят в ручной стойке: просто ждут. Экспрессия - это не то, что собака тянет, как сумасшедшая, повиснув на ринговке, а и эмоциональное состояние - горящие глаза, дрожь мышц от сдерживаемого желания, виляние хвостика.
Лена, Марина, спасибо за комментарии!
Я просто вчера смотрела целый час видео с какой то выставки доберманов.
Обратила внимание что и на дабле многие собаки стоят без огонька, задоринки. Сегодняшний разговор напомнил это видео и созрел такой вопрос.
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Рангоут от 17 Март 2014, 10:27:46


   Ну вот это как раз о том, что доберманы теряют свой  темперамент. Именно поэтому я и начала тему о типах ВНД.   Жаль, что  ушло в другое русло, увы.

 

Саша, ты совершенно права - собака и в свободной стойке может быть в экспрессии и в дабле "отбывать повинность". Но чаще всего без драйва собаки стоят в ручной стойке: просто ждут. Экспрессия - это не то, что собака тянет, как сумасшедшая, повиснув на ринговке, а и эмоциональное состояние - горящие глаза, дрожь мышц от сдерживаемого желания, виляние хвостика.

   Как по мне, так это кураж, а не экспрессия. А как собака может тянуть как сумасшедшая - но без эмоций, с потухшим взором и опущенным хвостом?
Название: Re: Стойки: свободная, ручная, на дабл и тд
Отправлено: Zika от 11 Июнь 2016, 15:23:39
Стигеру ( АДиФ Мастер Оф Лайф) 9 мес ровно и вот как он уже умеет стоять в стойке без поддержки, ринговки и даже с некоторой выдержкой. Екатерина, браво! Большие молодцы!

https://www.youtube.com/v/uDEA8_AZrMQ&feature?version=3&hl=ru_RU