Автор Тема: ПЛЮС- МИНУС километр или меряем пясти, головы, рост..  (Прочитано 17119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10963
    • Appel Di Fortuna
То потухнет, то разгорится заново вечная тема промеров. На всех форумах, в разные годы она всплывает вновь и вновь, как правило, с новичками, растящими своих первых собак.
Померяв "где-то там", напрмер, обхват пясти, такой новичок радостно сообщает, что у его собаки целых 14 (15.16 и тд) см. Вобщем, чем больше, тем лучше. И очень возмущается, когда умудренные опытом породники не верят и улыбаются,услышав про такие цифры.
Тоже самое происходт и с весом, будто все наперегонки меряются-у кого собака тяжелее.
Особенно грустно, когда такими "промерами", вернее, цифрами, начинают бравировать претендующие на опыт в породе и на знания о ней же.
А еще как-то прочитала обескураживающее высказывание по поводу о.п. у 5 ти,кажется, месячного щенка в 14 см- что "в этом возрасте лапы всегда самые толстые" и, мол, собака растет и позже обхват изменится. Так и подмывало спросить- неужели человек уверен, что после 5-ти мес ноги (то есть-кости) начнут истончаться?? Иллюстрация к этим промерам (фотографии щенка) 14 см не демонстрировала, см 12-12.4. И так сплошь и рядом!
Хочется услышать мнение породников по промерам, откуда берутся несуразные цифры,кто как меряет своих собак (если меряет) и что в итоге получает.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10963
    • Appel Di Fortuna
 Так как кости конечностей растут быстрее , чем тело, то в 2-3 мес почти каждый щенок выглядит очаровательным толстоногим увальнем. НО дальше происходит рост в высоту,а обхват пясти уже больше не увеличивается, и щенок становится узким и тонким. Не все,конечно,но многие. Некоторые так и остаются навсегда узким и тонкими,некоторые благополучно минуют этот период и дальше развиваются равномерно и пропорционально. Но верно одно- какой обхват пясти в 4 месяца, такой останется и у взрослой собаки. Возможно прибавление 2-3 мм за счет утолщения кожи и подкожного жира.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
То потухнет, то разгорится заново вечная тема промеров. На всех форумах, в разные годы она всплывает вновь и вновь, как правило, с новичками, растящими своих первых собак.
Померяв "где-то там", например, обхват пясти, такой новичок радостно сообщает, что у его собаки целых 14 (15.16 и тд) см. Вобщем, чем больше, тем лучше.

Да, такие казусы происходят как правило с новичками. Одни, прежде чем измерять, поинтересуются как, чем и где нужно производить замеры. Другие обратятся за помощью к опытному товарищу. Те, кто решился обнародовать несуразные "достижения" своей собаки, делают это по элементарному незнанию стандарта породы, либо лукавят. :) Хитрецам и в голову не приходит, что как правило завышенные цифры измерений (например обхвата пясти), позволяют усомниться в породности собаки. :o

Цитировать
Тоже самое происходт и с весом, будто все наперегонки меряются-у кого собака тяжелее.

Доберман должен быть в первую очередь ГАРМОНИЧНОЙ и ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ собакой. Его вес определяется ростом, наличием костяка, субстанцией и мышечной массой. Переростки, раскормленные, с признаками сырости собаки могут иметь запредельный вес, но это скажется на их работоспособности и здоровье. Поэтому и существует СТАНДАРТ ПОРОДЫ, на который ориентируются породники и заводчики.
 
Обязательно в этой теме нужно поговорить о правилах промеров и индексах телосложения собаки.

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10963
    • Appel Di Fortuna
Да, помню-помню цифры в 16,5 см обхват пясти, гордо озвученные владельцем одного из доберманов...
А еще забавно читать промеры в,допустим 13,5 и больше см у собаки, которую видел живьем и костяк у которой вполне себе обычный, даже-достаточный и уж никак не тянет на озвученные цифры.
Я про Тайгера всем честно говорила, оп у него был 12,8. Хотя некоторые умудрялись ему запросто и 14,5 намерять. Так вот, когда я говорила, сколько у него оп, случалось, что кто-то с плохо скрываемым торжеством вещал, что у его собаки оп 13,5-14 и тд и тп. Забавно потом было видеть этого добера рядом с Таем, когда невооруженным глазом лапки того были намного тоньше Таюшиных,несмотря на "королевские" цифры обхвата пясти.
:)
P.S . завышая цифры промеров, человек обманывает в первую очередь себя
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Померяли. :)


Если лента шире, то получается 13,2
Погрешность в 0,1-0,2 может быть, но в сантиметрЫ  ???

Оффлайн Мора

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
Я долго спорила вконтакте с такой молодой и восторженной хозяйкой растущего кобелька. Она упорно доказывала что у ее 6 мес. псиныча пясть 14,5 см. Причем и она так измерила, и заводчик(!!!) после получила такую же цифру. Долго мы с ней бились. Пока не приехала ее знакомая и не померила щенка. Озвучили новую цифру в 13,3см. Измеряли широким металлическим сантиметром. Ну ладно, это уже чуть ближе к правде. Мало сейчас литературы( тех, старых изданий служебного собаководства) в которой прописана техника снятия промеров. Я как смогла объяснила этой девушке как измерить длину головы собаке, у нее получилось 32 см. Хотя при взгляде на фото я бы не сказала что голова у кобеля длинная. Так что на самом деле это вечная тема... ;)

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10963
    • Appel Di Fortuna
Что-то эта тема у нас ушла из виду. Прикреплю, пусть висит вверху, ибо она всегда актуальна. :)
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Продолжим :)

Зачем приписывать или убавлять сантиметры своей собаки? Она от этого не станет выше, ниже, костистее, головастее ... 

Каждый промер желательно производить только инструментом, предназначенным для этого. Для измерения собаку ставят на ровное место так, чтобы она стояла равномерно на всех четырёх конечностях в естественной и правильной позе - с нормально поднятыми головой и шеей и неискривлённым туловищем.
Для того чтобы правильно измерить собаку следует знать основные стати и точки промеров собаки.
Итак основные промеры и чем они должны производится:

Высота в холке - мерная палка, линейка. Измеряется в самом высоком месте холки.
Холка находится там, где заканчивается шея и начинается спина. Тут требуется небольшое уточнение: для правильного определения холки нужно прощупать через мускулатуру верхние точки лопаток и прикладывать горизонтальную линейку к мышцам холки строго в этом месте. Многие ненамеренно ошибаются при измерении роста в холке, залезая измерительным инструментом далеко на шею собаке. На практике собаководы чаще всего измеряют высоту в холке гибкой лентой (рулеткой, портняжным метром и т.п.). Разница в результатах обычно составляет до 3-х см в пользу ленты, т.е получается завышение роста. 

Обхват груди - лента проходит за лопатками и около локтей.
Обратите внимание: ЗА лопатками! Холка не входит в этот промер. Этот промер помогает оценить функциональность, развитость грудной клетки. Делается мягкой измерительной лентой, которая следует за линиями тела. На результат незначительно может влиять развитие мускулатуры, но основное назначение этого промера вместе с глубиной и шириной груди - помимо ёмкости грудной клетки, оценить изогнутость рёбер.

Оффлайн FauFrau

  • Свои люди
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4133
Обхват пясти

Один из важных и нужных промеров это объём/обхват пясти собаки, по нему можно судить о конституции и развитии скелета.
Что и как только не меряют собаководы, выдавая результат измерений за обхват пясти. Умудряются померить сустав и даже лапу - все пять пальцев вместе. Пясть нужно мерить в самом узком месте на передней лапе.
При измерении объёма пясти наиболее часто встречающаяся ошибка - измерение под пятым пальцем, а надо производить измерение НАД пятым пальцем, сразу за запястным суставом (ниже его), в наиболее узком месте. Если измерять под пятым пальцем, то измеренный объём будет больше, т.е. будет искажён в сторону увеличения.
Измерительную ленту следует накладывать точно в намеченное место и прикладывать так, чтобы она плотно прилегала к конечности собаки. Лента должна быть мягкой, гибкой, неширокой.
Для этой цели можно использовать обыкновенную сантиметровую (портняжную) ленту, которую необходимо периодически проверять, так как она может вытягиваться.   


Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10963
    • Appel Di Fortuna

Как правильно производить замеры.

Как правильно померить собаку
Измерение собаки:

1-2 – высота в холке,
3-4 – высота в крестце,
5-6 – косая длина туловища,
7-8 – длина передней ноги,
9-10 – длина морды,
10-11 – длина лба,
9-11 – длина головы,
12-13 – глубина груди,
14 – обхват груди,
15 – обхват пясти,
16-17 – ширина головы в скулах,
18-19 – ширина груди спереди.
Наименование промера
   
Инструмент
   
Техника измерения

1. Длина морды
   Лента, циркуль    Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних углов глаз до конца носа

2. Длина лба
   Лента, циркуль    Измеряется от межглазничной впадины до затылочного бугра

3. Длина головы
   Лента, циркуль    Измеряется от затылочного бугра до конца носа по прямой линии

4. Ширина головы в скулах
   Линейка, циркуль, угольник    Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба в скуловых дуг впереди ушей

5. Высота в холке
   Линейка, угольник    Измеряется в самом высоком месте холки

6. Высота в крестце
   Линейка, угольник    Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках

7. Косая длина туловища
   Линейка, угольник    Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра

8. Глубина груди
   Линейка, угольник    Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть груди, подвижная прикладывается непосредственно за лопатками в холке

9. Ширина груди спереди
   Линейка    Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки Промер можно производить спереди и сверху

10. Обхват груди
   Лента    Лента проходит за лопатками около локтей

11. Длина передней ноги
   Лента    Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги)

12. Обхват пясти
   Лента    Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца

Измерительные инструменты следует накладывать точно в намеченное место и прикладывать так, чтобы они плотно прилегали к телу собаки, но не вдавливались в него. У длинношерстных собак в том месте, куда прикладывается инструмент, разбирается шерсть. При вертикальных промерах нужно следить, чтобы линейка стояла вертикально; при промерах угольником, – чтобы отвес не касался направляющей планки, и лента натягивалась туго и вертикально.

При измерении длины туловища сначала устанавливают неподвижный конец линейки к переднему краю плече-лопаточного сустава, а затем осторожно проводят подвижную планку и прикладывают ее к седалищному бугру.

Для сравнения пропорций тела собак и сопоставления экстерьерных особенностей телосложения пользуются индексами. Индекс – это отношение одного промера к другому, выраженное в процентах. Для различных пород собак разработаны и определены стандартами свои индексы.

Индекс формата (растянутости) – отношение длины собаки к высоте в холке.

Индекс костистости (относительное развитие костяка) – отношение обхвата пясти к высоте в собаки в холке.

Индекс высоконогости – отношение длины ноги к высоте собаки в холке.

Индекс массивности (относительное развитие туловища) – отношение обхвата груди к высоте собаки в холке.

Индекс длинноголовости (относительная длина головы) – отношение длины головы к высоте собаки в холке.

Индекс широколобости – отношение ширины головы собаки к длине.

Грудной индекс (относительное развитие груди) – отношение ширины к глубине груди.

1. Индекс растянутости (формата) - показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100) : высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны - собака квадратная. Увеличение более 100 указывает на растянутость - на более удлиненный формат.

2. Индекс костистости - показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке

Вот здесь еще про промеры:
http://www.bigdogs.ru/about/105/
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10963
    • Appel Di Fortuna
Меряем пясть:
тонкая гибкая металлическая рулетка накладывается в самом тонком месте пясти, туго затягивается. Одной рукой накладывать и затягивать сложно, поэтому наложение не самое идеальное ( в другой руке фотоаппарат был), но общее положение и натяжение видно.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Rika

  • Форумчанин
  • Общая
  • *
  • Сообщений: 6
Вот меня давно волнует вопрос правильного измерения роста. Кобель у нас высокий и т.к. "выставочной лихорадкой " заразиться мы с мужем уже успели, поэтому после года постоянно измеряла рост собаке и сантиметром и рулеткой. Результаты пугали(( 75-76 см. :(  Не так давно, Наталья, увидела Ваш совет в группе в ВК измерять по стене. Поставили мальчика вплотную к стене, к холке приложили линейку и на стене по черте измеряли рулеткой и, о чудо, ровно 72 см. Нам сейчас полтора года и рост не меняется))) но выглядит кобель очень крупным. Так вот к чему я это всё, если эксперт в ринге захочет измерять рост, то делают это они уже, как правило, рулеткой, ни в одном ринге пока не видела ростомера((, получается мы будем переростками?

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10963
    • Appel Di Fortuna
У эксперта должна быть измерительная линейка, не рулетка.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Оффлайн Rika

  • Форумчанин
  • Общая
  • *
  • Сообщений: 6
Ну вот в том то и дело, что в рингах на столе наблюдаю только рулетку. :-[ И стою трясусь, не очень хочется дисквал((( Но пока ограничиваемся только описанием "крупный", замеров в ринге никто не делал.

Оффлайн Zika

  • Аппель Ди Фортуна
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10963
    • Appel Di Fortuna
Не переживайте, если кобель 72 см его точно никто не дисквалифицирует. Собаки под 74 см и выше ходят и титулы собирают.
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта